Ялкала

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Kandid
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Kandid »

Участники форума-безусловно серьезные люди,и им,возможно,не с руки пускаться во всякие мистические рассуждения.Но что-то нехорошее с кармой этого места присутствует определенно.
Примерно в 1964 году нас,школьников 4 класса РСШ специально привезли туда 22 апреля,чтобы торжественно принять в пионеры.Главная деталь,которая запомнилась отчетливо - было очень холодно и промозгло,до озноба.И желание поскорее убраться оттуда в теплый львовский автобус...
Впоследствии стала известна роль личности Ленина в том,что произошло с РИ,какие события накрыли Финляндию,семью Пекки Парвиайнена..Весь этот набор событий как-то связан с действиями,происходившими в этом месте.Из пионерии тоже ничего хорошего не вышло.
Недавно узнал от Е.А.Балашова,что могила на берегу Каукъярви принадлежит не погибшим в сражении 1944 года танкистам,а на самом деле расстрелянным за побег советским военнопленным.Искажение,или искривление реальной действительности налицо.Теперь там памятник вождям,предназначенный для Подмосковных Горок водрузили,а директор музея почему-то полагает,что в Ялкала ему самое место..(?) Стал бы он осуществлять такую задумку за свой счет?
Что за языческий обычай в ХХI веке повсюду наставить своих истуканов и поклоняться им несмотря на?
Кстати,в "Прежняя деревня Ялкала" (стр.13) Е.А. сообщает,что озеро Каукъярви первоначально носило название "Кауху-ярви",что в переводе означает "Озеро Ужаса".Древние люди первыми пришедшие туда что-то такое знали?
Не слишком ли много совпадений,чтобы отмахнуться от грешной мысли -огородить это дело и объявить запретной зоной?
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Буквоед »

Kandid писал(а): Вс июн 09, 2019 4:56 am Кого из Парвиайненов можно назвать крестьянами?Во всяком случае,Петтери - никак не подпадает под эту категорию.
Надобы ещё уточнить, кем на самом деле числился П.Парвиайнен по паспорту, несмотря даже на то, что он сколько-то лет трудился на заводе брата. Полагаю, что таки крестьянином Йоутсельской волости.
Kandid
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Kandid »

Буквоед писал(а): Вс июн 09, 2019 10:54 am
Kandid писал(а): Вс июн 09, 2019 4:56 am Кого из Парвиайненов можно назвать крестьянами?Во всяком случае,Петтери - никак не подпадает под эту категорию.
Надобы ещё уточнить, кем на самом деле числился П.Парвиайнен по паспорту, несмотря даже на то, что он сколько-то лет трудился на заводе брата. Полагаю, что таки крестьянином Йоутсельской волости.
В тех источниках,которые мне были доступны,указано,что он являлся мастером на чугунолитейном заводе "о двух котлах и 62 рабочих",т.е. он,как и остальные братья Йогана,занимал руководящую должность.
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Буквоед »

Kandid писал(а): Вс июн 09, 2019 12:30 pm
Буквоед писал(а): Вс июн 09, 2019 10:54 am
Kandid писал(а): Вс июн 09, 2019 4:56 am Кого из Парвиайненов можно назвать крестьянами?Во всяком случае,Петтери - никак не подпадает под эту категорию.
Надо бы ещё уточнить, кем на самом деле числился П.Парвиайнен по паспорту, несмотря даже на то, что он сколько-то лет трудился на заводе брата. Полагаю, что таки крестьянином Йоутсельской волости.
В тех источниках,которые мне были доступны,указано,что он являлся мастером на чугунолитейном заводе "о двух котлах и 62 рабочих",т.е. он,как и остальные братья Йогана,занимал руководящую должность.
Ещё раз: вопрос не о должности и роде занятий в течение какого-то времени, а о происхождении и сословном положении, на что ответ могут дать лишь приходские и полицейские документы. Ну, и о статусе самого земельного участка, конечно. С "хутором" директор музея (если, конечно, и здесь ему ничего не приписали), конечно, погорячился. Это вообще не финляндское понятие.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Снова к вопросу о пансионате Керстенс и дачах Дальберг. Напомню, существуют разные (по крайней мере два) изображения пансионата Керстенс, а его местоположение иногда путается с местоположением дач Дальберг. В книге про Ялкалу у Евгения Балашова никакой путаницы нет - Дальберг на северном берегу Каухиярви, Керстенс - на восточном. Так в свое время утверждал и ув. Корвенкюля.

Однако, заглянув в Весь Петербург, в раздел "Пансионаты", мы увидим, что пансионат Керстенс находится.. на даче Дальберг!

1913.JPG
1913.JPG (11.74 КБ) 2173 просмотра

И так с 1911 по 1915 год. До 1911 раздела "пансионаты" просто нет. То есть, либо пансионат Керстенс действительно находился в разных местах в разное время (о чем говорят и фотографии разных домов), либо дом на восточном берегу озера тоже принадлежал когда-то Дальбергам.

От дач Дальберга сохранилась по-крайней мере одна, вот эта: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%82%D0%B0 К сожалению, нет фото дачи, но живьем я ее видел. Её относят (под вопросом) и к другому владельцу - Кайзеру, если я не путаю, потому что стоит дача на западном краю участков Дальбергов. Тут сложно быть точным. Но! У нее есть детали отделки - окна и наличники - которые очень похожи на окна и наличники "Керстенс", который на участке Дальберг:

Изображение

Ведь все дачи там строили сами Дальберги - архитекторы-сыновья - по своим проектам. И вполне вероятно, что дома были схожими по отделке. Вот еще одна известная открытка, отправленная кем-то из Дальбергов. На ней то же дом, что подписан на предыдущей, как "Керстенс":

Изображение

То есть, это дом, принадлежащий Дальбергам, но арендуемый Керстенс под пансионат? Выходит так? И находился он на северном берегу, где лагерь "Огонек". Там же, где дом с похожей отделкой. А вот "другой" пансионат Керстенс, (видимо, он потом переехал), находился на восточном берегу и стоял там до 1939 года по-крайней мере:

Изображение

В пользу такой версии, как мне кажется, говорит и год издания открыток: та, что по-русски подписана "Керстенсъ" - дореволюционная, на ней пансионат еще в даче Дальберг. А вторая, там где латиницей "Pension Kerstens" - более поздняя, когда пансионат уже переехал на восточный берег. Voilà ce que je pense. :D
Сергей Ренни
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Сергей Ренни »

Добрый вечер! Не знаю, огорчу или обрадую, но открытка с латиницей - тоже дореволюционная, начало 1910-х гг.
Издание финское, но, к сожалению, анонимное.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Сергей Ренни писал(а): Пт июн 14, 2019 9:26 pm Добрый вечер! Не знаю, огорчу или обрадую, но открытка с латиницей - тоже дореволюционная, начало 1910-х гг.
Издание финское, но, к сожалению, анонимное.
Тогда вновь ничего не понятно. :D Ясно только, что здания разные.
Сергей Ренни
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Сергей Ренни »

Над домиком Парвиайнена был когда-то такой футляр? Фото датировано 1972 г.... и подписано Ильичево... Но к началу 1970 х ведь был уже навес со стеклянными панелями...

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Не-не, это здание музея. Только вот я в свою очередь думал, что оно гораздо моложе. :D
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Буквоед »

Сергей Ренни писал(а): Ср июл 10, 2019 10:51 pm к началу 1970 х ведь был уже навес со стеклянными панелями...
Панелей не было и нет. Только навес :D
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30770
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Сб июн 08, 2019 3:47 am
Корвенкюля писал(а): Чт янв 17, 2019 5:38 pm Имение купил Владимир Иванович Зауэр у наследников В.В. Комарова "до революции".
Напомню, речь идет о этой вилле:

Находилась она на берегу озера Верхнее Долгое, в поселке Горки. Позволю себе выложить здесь главу из книги Евгения Балашова, посвященной Полвисельке. Ведь этот участок относился, как ни странно, не к Ялкале и не к Линтуле. В этой главе Евгений Александрович дает ответы на некоторые вопросы ув. Корвенкюля, но при этом в книге нет ничего ни о вилле Морозова, ни о его судьбе. Насколько можно понять из сведений в сети, Морозов остался в СССР и умер в Ленинграде в 1942 году в Блокаду. Зато в книге есть прекрасное фото виллы Зауэров. Постараюсь выложить его позже.
Евгений Александрович Балашов любезно поделился фотографией виллы Зауэра на озере Иколанъярви.

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Направление снимка выше - по зеленой стрелке.

Снимок.JPG
Снимок.JPG (329.41 КБ) 1888 просмотров

По красной стрелке - вот этого:

Изображение
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Буквоед »

Буквоед писал(а): Пт авг 24, 2018 7:29 pm
Kandid писал(а): Пн авг 20, 2018 11:20 pm Между "старыми большевиками" и кордоном на высоком берегу озера находился большой одиночный дом,старой,вероятно,финской постройки.Там проживало много народу,и этот дом почему-то называли "Дача Райкина".
Когда-то, как раз в середине 60-х годов, о которой пишет Kandid, отец с мамой ездили в гости в дачный посёлок куда-то за Зеленогорск. Посёлок был на берегу озера, названия которого я тогда не запомнил, помню только, что они говорили, что это не Красавица (единственное озеро в тех краях, которое я тогда знал :D ). Дача, куда их пригласили (и отвезли на "лебовской" "Волге"), была в пользовании коммерческого директора большого и очень известного ленинградского завода. Так вот, по соседству, как они тогда рассказывали, была дача, на которой отдыхал Райкин. Помню ещё, что его самого они не видели, зато лицезрели всё его семейство, включая жену Руфь Марковну, бронеподростка Костю и дочку Катю с её тогдашним мужем Юрием Яковлевым. :D
Как я теперь понимаю, это и был посёлок дачного треста Верхнее Долгое Озеро.
А вот и фотография, нашедшаяся в интернете (сразу прошу прощения за гламур :D). Только чуть более ранняя, и Катя пока ещё замужем за Михаилом Державиным.
Семья Аркадия Райкина на даче на озере Долгом.<br />В центре Аркадий Райкин с женой Руфью Марковной, и ее сестрой. Справа дочь Екатерина Аркадьевна с первым мужем Михаилом Державиным и двоюродным братом Леней на руках.<br />Костя Райкин с мячом.<br />1956-57 гг.
Семья Аркадия Райкина на даче на озере Долгом.
В центре Аркадий Райкин с женой Руфью Марковной, и ее сестрой. Справа дочь Екатерина Аркадьевна с первым мужем Михаилом Державиным и двоюродным братом Леней на руках.
Костя Райкин с мячом.
1956-57 гг.
uDu2ydqq8xQ.jpg (74.73 КБ) 1693 просмотра
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Буквоед »

Корвенкюля писал(а): Вт авг 21, 2018 4:05 am Евгений Львович Морозов (1862—1942 Л-д, Пискар.кл.), гражданский инженер, архитектор.
Окончил СПб институт гражданских инженеров в 1887г., служил: в техническо-строительном комитете МВД; в хозяйственном управлении Святейшего Синода: членом технико-строительного комитета, инспектором Страхового отдела духовного ведомства.
Также он был архитектором Духовной Академии; членом технического комитета Собственной ЕИВ канцелярии Ведомства учреждений имп.Марии и архитектором ведомства.
В 1907г. он дослужился до чина Статский советник с окладом 3600 рублей в год. Награжден орденами: св.Станислава 3 и 2 ст., св.Анны 3 и 2 ст., св.Владимира 4 ст.

Из петербургских работ - великолепный дом Барсовой на Кронверкском 23 и ц. в Тарховке. Много строил в провинции: Казармы в Харьковской губ., епархиальные здания в Красноярске, Иркутске, Томске, Омске...

Его жена Мария Петровна (урожд. Остроумова) (1869 СПб—1929 Л-д).
Закончила Литейную гимназию ведомства Имп.Марии со званием: «домашняя учительница». Училась в СПб Консерватории.
Ее отец - Петр Иванович Остроумов (1839—1913 СПб, А.-Н.лавра) — товарищ обер-прокурора Святейшего Синода, сенатор, Тайный советник. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B8%D1%87

После 1917г. семья осталась в Петрограде/Ленинграде, проживала по прежнему доревол.адресу, Николаевская (ул. Марата), д. 31, кв. 9.
Евгений Львович – инженер, Мария Петровна – с 1923г. научный сотрудник Публичной библиотеки.
Известна их дочь Зинаида Евгеньевна (в замуж. Швец), преподавательница иностранных языков.
Известна также и другая дочь Евгения Львовича - Наталья Евгеньевна Морозова-Григорьева (1896-1974) — художница круга объединения «Мир искусства», книжный иллюстратор. Была одним из первых студентов института фотографии и фототехники, открывшегося в Петрограде в 1918 г. Участвовала в выставках «Мира искусства» и «Общины художников». Большинство известных живописных работ художницы находится в частных собраниях.
Рукописный журнал “Отовсюду и для всех”. Составитель и художник Н.Е. Морозова. 1908.
рукописный журнал.JPG
рукописный журнал.JPG (49.79 КБ) 1585 просмотров
https://vk.com/wall-98221643_201583
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30770
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

На иллюстративной стороне открытки, отправленной из Терийок в СПб в феврале 1912 года, - главный вход в Здравницу великого князя Михаила Александровича в Ялкале. Вывеска плохо, но читается.
Открытка найдена на "Мешке".

Изображение

Изображение

Известно изображение этого же места, но более раннее, когда там был военный госпиталь, основанный вдовствующей императрицей Марией Федоровной.

Изображение

Сама открытка 1912 года посвящена масленичной теме с пожеланиями "съесть много много блинов" :)

Изображение
Ответить