Форум terijoki.spb.ru

А что значит исторически корректный? Т.е. о каких-то событиях надо написать, а о чем-то лучше промолчать? Формулировка должна быть краткой, точной и по возможности не затрагивающей национальных чувст граждан.

Для начала обсуждения могут предложить такой вариант:

"На этом месте в апреле 1918 года проводились массовые расстрелы русских офицеров Выборгской крепости и русскоязычных жителей Выборга. Вечная им память!"

"На этом месте.." - чтобы было понятно, почему памятный знак именно здесь. "Русские офицеры" - предполагается офицеры русской армии. Слово "русскоязычные" мне не нравится, но чем его заменить пока не придумал.

"Пролили кровь их как воду ... и некому было похоронить их..." Пс.78

На этом месте в апреле-мае 1918 года победившие в Гражданской войне "белые финны" устроили массовые расстрелы мирных жителей и офицеров по этническому принципу.

Формулировка мне не нравится. Длинно и косно ... так только, для затравки. Чтобы было что критиковать. А критиковать надо.
Надо четко и корректно сформулировать следующее:
1. Кого расстреливали;
2. Кто расстреливал;
3. За что расстреливали.

Кстати, Алла, а цифру безвинно убиенных можете дать?

Еще вариант:

"Пролили кровь их как воду ... и некому было похоронить их..." Пс.78

Памяти мирных жителей и офицеров, безвинно убиенных по этническому принципу в мае 1918 года победившими в Гражданской войне "белыми финнами".

Александр Павлов писал(а):"Пролили кровь их как воду ... и некому было похоронить их..." Пс.78

На этом месте в апреле-мае 1918 года победившие в Гражданской войне "белые финны" устроили массовые расстрелы мирных жителей и офицеров по этническому принципу.

Формулировка мне не нравится. Длинно и косно ... так только, для затравки. Чтобы было что критиковать. А критиковать надо.
Надо четко и корректно сформулировать следующее:
1. Кого расстреливали;
2. Кто расстреливал;
3. За что расстреливали.

Кстати, Алла, а цифру безвинно убиенных можете дать?

Еще вариант:

"Пролили кровь их как воду ... и некому было похоронить их..." Пс.78

Памяти мирных жителей и офицеров, безвинно убиенных по этническому принципу в мае 1918 года победившими в Гражданской войне "белыми финнами".

Мне не нравятся "белые финны". Потому, что большинству будет это непонятно или будет пересечение с пресловутыми "белофиннами", с которыми, согласно пропаганде, мы воевали во время Зимней войны. В результате в голове у многих останутся просто финны, чего не хотелось бы.

Да, тут есть закавыка.

С одной стороны, расстреливали именно финны и именно белые. До революции был более корректный термин "финляндцы", определявший государственную принадлежность, но не акцентировавший внимание на принадлежности этнической. Сейчас оно не будет понято. С другой ... термин "белофинны" в общественном сознании изрядно скомпрометирован коммунистической пропагандой.
Написать "солдаты Восточной армии" - тоже непонятно большинству, что за армия такая.
Может быть, "солдаты армии Маннергейма"? А были ли они солдатами юридически?

Так кто расстреливал-то? Какие варианты?

В результате в голове у многих останутся просто финны, чего не хотелось бы.

Не просто финны, а "белые финны". И это правда.

Александр Павлов писал(а):Да, тут есть закавыка.

С одной стороны, расстреливали именно финны и именно белые. До революции был более корректный термин "финляндцы", определявший государственную принадлежность, но не акцентировавший внимание на принадлежности этнической. Сейчас оно не будет понято. С другой ... термин "белофинны" в общественном сознании изрядно скомпрометирован коммунистической пропагандой.
Написать "солдаты Восточной армии" - тоже непонятно большинству, что за армия такая.
Может быть, "солдаты армии Маннергейма"? А были ли они солдатами юридически?

Так кто расстреливал-то? Какие варианты?

В результате в голове у многих останутся просто финны, чего не хотелось бы.

Не просто финны, а "белые финны". И это правда.

Я же не сказал, что это неправда. Термин "белофинн" был искажен во время и после Зимней войны, о чем ты тоже написал. Поэтому в такой формулировке это приведет к путанице и непониманию. Надо думать, конечно. Я тоже еще подумаю. Можно как-то с Гражданской войной четче связать.

ПАМЯТИ ЖЕРТВ БЕЛОГО ТЕРРОРА.
Место расстрела русских офицеров и мирных жителей Выборга, финскими белогвардейцами 29.04.1918 г..
...................................................................................................................................
И кстати, место расстрела точно определено? По идее на камнях должны остаться следы от пуль.

vad писал(а):
ПАМЯТИ ЖЕРТВ БЕЛОГО ТЕРРОРА.
Место расстрела русских офицеров и мирных жителей Выборга, финскими белогвардейцами 29.04.1918 г..
...................................................................................................................................
И кстати, место расстрела точно определено? По идее на камнях должны остаться следы от пуль.

Нет белый террор не подойдет, так как офицеры так же были белые, только русские белые. Расстреливали именно солдаты армии Маннергейма. И почему про поляков не говорите?

Тут статья про эти события, тут есть и про 22 польских гражданина, правда без ссылки на то что они были офицерыhttp://vkontakte.ru/topic-281469_22092654?offset=last#scroll

Кстати, Алла, а цифру безвинно убиенных можете дать?

Из статьи Зинаиды Анатольевны Новосёловой.
"Точное количество людей, расстрелянных в Выборге в период белого террора, неизвестно. Исследователи и участники событий называют цифру от 3 до 5 тысяч человек, из них около 1 тысячи — гражданские лица: русские, поляки, евреи, а также русские офицеры и солдаты, в основном, уже демобилизованные"

Тойво писал(а):Тут статья про эти события, тут есть и про 22 польских гражданина, правда без ссылки на то что они были офицерыhttp://vkontakte.ru/topic-281469_22092654?offset=last#scroll

По этой ссылке размещена статья З.А. НОВОСЁЛОВОЙ, опубликованная в журнале "Балтийский щит"


Там написано ПОЛЬСКИЕ ЖИТЕЛИ (имеются ввиду жители Выборга- поляки по национальности)

И кстати, место расстрела точно определено? По идее на камнях должны остаться следы от пуль.[/quote]



В городе расстреливали во многих местах, но место массовых расстрелов это Аннинские укрепления.

Есть финский документальный фильм "Tie tutemattomaan" о события 1918 в Выборге; жутковато-познавательный...
У меня он есть, но с плохим звуком, я могла бы его выложить где-нибудь, если б умела:)
Так в нем все время показывают стену справой стороны от ворот
А идея о следах от пуль на камнях интересная, надо пойти исследовать стены в Аннинских с этой точки зрения...

Тойво
Еслиб русские офицеры были белые (финские белые), по идее они должны были брать город.
AILI
Да, следы, пули, гильзы, все это должно сохраниться. Организуйте бумажку для мундиров, поищем.

AILI
Да, следы, пули, гильзы, все это должно сохраниться. Организуйте бумажку для мундиров, поищем.[/quote]



Очень интересное предложение...
Хотела бы обсуждать его здесь
http://vkontakte.ru/id5844668
Это моя личка.
Извините, мне так удобней....

А нужна ли надпись в принципе?!
Это тот самый случай, когда минимализм в искусстве является наиболее разумным выходом :wink