Добрый вечер. Увы, но с вероятностью процентов в 90 в интернете больше вы ничего не найдете. Только то, что написано здесь. Интерес к таким местам имеют в основном копатели, а они информацией об истории места как правило не обладают. С трудом можно определить собственника. И то не везде. Все финские источники просмотрены, в них ничего более нет. Спрашивать нужно у потомков.Иван Исаев писал(а): ↑Ср июл 06, 2022 3:27 pm Добрый день.
Увидел у Вас в обсуждении давно интересующую меня информацию по поводу остатков строений в лесу, с которыми я знаком с детства. Перечитал всю переписку, однако не смог найти, есть ли еще какая-нибудь информация по этому месту? Последнее время стало очень интересно, как выглядело имение во времена своего расцвета.
Мои попытки найти хоть что-то привели только к обозначениям домиков на карте РККА 40-х годов, причем только на ней, на других картах даже отметки о строениях отсутствуют. Также поиски по указанным выше данным ни к чему не привели.
Может быть кто-нибудь владеет связанной с хутором информацией или сможет подсказать где и как ее можно найти? У меня не получилось, поэтому очень рассчитываю на помощь.
Заранее благодарен за любую информацию, всем хорошего дня!
Уусикиркко-Каннельярви
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Уусикиркко-Каннельярви
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30845
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Вопрос.
В архиве Б. фон Шталь-Хан нашлось письмо, вероятно 1927 года, написанное Евгенией фон Шталь-Хан (дочерью Евдокии фон Шталь-Хан, урожд. Крючковой, вся семья которой после революции жила на даче деда в Уусикиркко)
В письме (несмотря на плотность текста, вполне читаемо) упоминается соседняя дача неких Лисицыных, которая стояла с заколоченными ставнями и разбитыми окнами, а теперь приводится в порядок, правда за новым забором из колючей проволоки.
А кто это такие Лисицыны, вроде у нас они не попадались?
![Изображение](https://terijoki.spb.ru/photos/i.php?/upload/2022/07/06/20220706174101-b3d54010-xl.jpg)
В архиве Б. фон Шталь-Хан нашлось письмо, вероятно 1927 года, написанное Евгенией фон Шталь-Хан (дочерью Евдокии фон Шталь-Хан, урожд. Крючковой, вся семья которой после революции жила на даче деда в Уусикиркко)
В письме (несмотря на плотность текста, вполне читаемо) упоминается соседняя дача неких Лисицыных, которая стояла с заколоченными ставнями и разбитыми окнами, а теперь приводится в порядок, правда за новым забором из колючей проволоки.
А кто это такие Лисицыны, вроде у нас они не попадались?
![Изображение](https://terijoki.spb.ru/photos/i.php?/upload/2022/07/06/20220706174101-b3d54010-xl.jpg)
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Не попадались. Не встречал. Из текста не очень понятно, это и была дача Лисицыных, или она стала дачей Лисициных? То есть, кто-то поселился в даче Лисициных, или это сами Лисицины? Она стояла брошеной Лисициными, а потом они все же приехали, или это уже были другие люди? Вроде, соседи там только с одной стороны - под №122 по финской карте и там финны по фамилии Никканен.
- nukola2
- Сообщения: 851
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Позвольте не согласится. Фамилия уже мелькала у нас. "В 1796 году торговец из Кексгольма Иван гаврилович Лисицын взял в аренду обе половины имения."ИКО "Карелия" - Поселки Приозерского района, ч.1 Потомки или нет???Osbourne писал(а): ↑Чт июл 07, 2022 3:54 amНе попадались. Не встречал. Из текста не очень понятно, это и была дача Лисицыных, или она стала дачей Лисициных? То есть, кто-то поселился в даче Лисициных, или это сами Лисицины? Она стояла брошеной Лисициными, а потом они все же приехали, или это уже были другие люди? Вроде, соседи там только с одной стороны - под №122 по финской карте и там финны по фамилии Никканен.
Николай.Здоровья,удачи!
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Это сказано про Вехмайнен волости Рауту. И в Кексгольме действительно было много Лисицыных. А я говорю про Уусикиркко.nukola2 писал(а): ↑Чт июл 07, 2022 8:00 pmПозвольте не согласится. Фамилия уже мелькала у нас. "В 1796 году торговец из Кексгольма Иван гаврилович Лисицын взял в аренду обе половины имения."ИКО "Карелия" - Поселки Приозерского района, ч.1 Потомки или нет???Osbourne писал(а): ↑Чт июл 07, 2022 3:54 amНе попадались. Не встречал. Из текста не очень понятно, это и была дача Лисицыных, или она стала дачей Лисициных? То есть, кто-то поселился в даче Лисициных, или это сами Лисицины? Она стояла брошеной Лисициными, а потом они все же приехали, или это уже были другие люди? Вроде, соседи там только с одной стороны - под №122 по финской карте и там финны по фамилии Никканен.
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Уусикиркко-Каннельярви
abravo писал(а): ↑Ср июл 06, 2022 8:49 pm ...письмо, вероятно 1927 года, написанное Евгенией фон Шталь-Хан (дочерью Евдокии фон Шталь-Хан, урожд. Крючковой...
В письме упоминается соседняя дача неких Лисицыных, которая стояла с заколоченными ставнями и разбитыми окнами, а теперь приводится в порядок, правда за новым забором из колючей проволоки.
А кто это такие Лисицыны, вроде у нас они не попадались?
Добрый день.
Письмо действительно интересное.
Там упоминается и соседская семья Молодовских, которые " тоже переезжают, и я видела их новые помещения..."
А по финским источникам, Молодовские "промежуточные" владельцы виллы Отоцкого - Крогеруса "с привидениями".
Судя по описанию и "недовольству Кирочки" и "тоске" Павла Николаевича Молодовского, это та самая мрачная вилла с привидениями и есть.
Т.е. это не совсем прямо "соседи через забор" от семьи фон-Шталь-Хан.
О даче Лисицыных. Лисицын - известный персонаж, удивительно, что он в 1927г. купил здесь заброшенную дачу.
Я ранее полагал, что он был не дачником, а земельным инвестором. Видимо, понравилось место, и решил оставить дачу себе.
В наших краях ему как минимум принадлежали участки в Раяйоки и Тюрисевя.
Кстати, он лично был знаком с судьей Крогерусом, можно сказать, прямые коллеги.
Константин Васильевич Лисицын (1874 Хийтола - 1942), финляндский гражданин, известный финский юрист в звании вице-судья (варатуомари), кандидат права, специалист по хозяйственно-земельным вопросам, частнопрактикующий адвокат и посредник.
Учился в Гельсинфорсе, окончил финский нормальный лицей в 1893г., продолжил обучение в университете: в 1895г. получил степень кандидата философии (бакалавра) на историко-филологическом отделении, в 1900г. - степень кандидата права на юридическом отделении, в 1902г. получил юридический чин вице-судья (варатуомари).
В 1902-04гг. практиковался в Выборге и за границей, в Мюнхене, Лейпциге и Стокгольме.
В 1904-06гг. служил чиновником Надворного (Апелляционного) суда Выборга.
В 1906г. направлен на службу в СПб в Статс-секретариат Великого Княжества Финляндского (С-с ВКФ).
С 1907г. младший чиновник (младший ответственный секретарь),
с 1909г. помощник старшего чиновника Финляндской ЕИВ канцелярии С-с ВКФ.
Одновременно с 1914г. инспектор СПб отделения Банка Финляндии.
Занимался кредитно-залоговым делом ВКФ.
В СПб сделал блестящую карьеру (оборвавшуюся революцией).
Был удостоен орденов св.Станислава 3 ст. в 1908г., св.Анны 3 ст. в 1911г., св.Станислава 2 ст. в 1912г., св.Анны 2 ст. в 1913г.
Дослужился до чина Статский советник в 1916г. (по финской службе – в соответствующем чине Госсоветник/Валтионеувос).
После революции вернулся в Финляндию, с 1918г. частный юрист и посредник в Выборге, где организовал несколько юридических фирм (юридические и посреднические фирмы «Лаурила & Лисицын», «Лисицын & Яннес», «Константин Лисицын» и др.),
занимался торговлей землей, выдавал кредиты под залог имущества и пр.
Приобретал землю на Перешейке, в частности в волостях Кивеннапа и Уусикиркко.
Как юрист сопровождал сделку по приобретению имения Шереметева Жел.-дор. ассоциацией Финляндии под ДО «Харьюла»; интересно, что свой участок рядом Лисицын также назвал «Харьюла».
Член правления ряда клубов и ассоциаций, автор научных публикаций в юридических журналах.
12 сентября 1920г. в Сортавале его женой стала Бригитта Альфонсовна Грубе (урожд. ван де Керкховен, вдова фридрихсгамского купца Грубе) (1884 - после1942), католичка; венчание по православному обряду состоялось в Петропавловской ц. Сортавалы.
Из известных участков Лисицына -
В 1914г. в Раяйоках за долг по ипотечному кредиту за 10 тыс.руб. Лисицын получил уч.13-19 (прямо у границы у ж-дороги.)
В 1922г. в Тюрисевя (части, относящейся к Ваммельсуу-Уусикирке) он купил часть огромного имения Клары Небе, уч.8-81.
Его любовь к земельной торговле объясняется просто, его отцом был Василий (Вильгельм; Вилхо) Лисицын, купец, торговец землей в Выборге и Сортавале. Несомненно, это родня кексгольмским Лисицыным, но точно установить отца, Василия-Вилхо Лисицына, пока не удалось, имеется 4 тезки подходящего возраста, и все указаны торговцами землей. А был еще и мл. брат, Василий Васильевич (Вилхо) Лисицын...
- Вложения
-
- Лисицын 1934.jpg (163.65 КБ) 1020 просмотров
-
- Лисицын 1903 юрид.бюро.jpg (159.28 КБ) 1020 просмотров
-
- Лисицын 1924 - реклама.jpg (437.5 КБ) 1020 просмотров
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Спасибо! Очень интересно! А есть уверенность, что это именно тот Лисицын?
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Добрый день.
Учитывая современное "хайли лайкли", практически наверняка.
Когда нет прямых доказательств типа номера уч. по журналу, принимается цепочка косвенных.
Учитывая современное "хайли лайкли", практически наверняка.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Когда нет прямых доказательств типа номера уч. по журналу, принимается цепочка косвенных.
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Но, получается, к концу 30-х они там не жили, потому что в финских списках Лисицина нет.Корвенкюля писал(а): ↑Пт июл 15, 2022 1:28 pm Добрый день.
Учитывая современное "хайли лайкли", практически наверняка.![]()
Когда нет прямых доказательств типа номера уч. по журналу, принимается цепочка косвенных.
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Единственное упоминание Лисицына в контексте Кирккоярви - объявление от июня 1926 года о продаже большого дома на разбор. Паркет, кровля и т.д.
- Вложения
-
- 06.1926.JPG (39.12 КБ) 933 просмотра
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Эта, или такая же подстанция из журнала про электричество 1935 года. С 1929 по 1931 год их было построено на Перешейке 8 штук.Osbourne писал(а): ↑Пн сен 21, 2015 11:46 am Не бог весть какая достопримечательность, но все же.
Финская трансформаторная будка. Находится недалеко от Средне-Выборгского шоссе на дороге на Уткино и далее на Яппиля. Построена по моим представлениям совсем перед Зимней войной, ибо на karjalankartat отсутствует. Отсутствуют на финской карте и линии электропередач - возможно она так и не была введена в строй. Используется ныне по назначению в составе подстанции "Лада". О финском происхождении говорит цвет кирпича, а так же форма - на входном портале он нестандартный, со скошенными углами. Такие излишества советской деревенской архитектуре не свойственны. В Полянах вообще действующих довоенных построек нет, кроме, пожалуй, корпуса пионерлагеря Кристалл, который пострадал во время войны и все же немного перестроен. А тут - все практически в оригинале. Есть финская будка в Приморске (ближе к Ермилово), есть красивое сооружение в Селезневке, но это все совсем близко от Выборга. А вот чтоб так далеко - я, честно говоря, таких сооружений не знаю.
Электричество в Уусикиркко было проведено в 1915 году с электростанции Кунтту в Заполье. Нагрузка на эту малую ГЭС снизилась только после постройки электростанции в Иматре в 1929-м. Когда же появилась эта подстанция?
- Вложения
-
- 14.jpg (257.69 КБ) 901 просмотр
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Добрый вечер.
У Лисицына огромное количество участков повсюду в волости Уусикиркке. Они не отмечены в журналах, т.к. он их не покупал, а получал по судебным решениям за долги.
Вот например, его участки с виллами в Кирккоярви-Уус., видимо около озер.
17.04.1929. "Летний лагерь для детей младшего школьного возраста.
Статский советник К.Лисицын предложил дирекции начальных школ приобрести у него участки с виллами №№ 2-112 и 2-113 в дер. Кирккоярви Уусикиркки площадью 14 230 м2 для летнего лагеря для младших школьников за цену в 35000 марок.
По предложению дирекции начальных школ и рекомендации дирекции /.../ решено приобрести данную территорию для этой цели и взять указанную сумму из непотраченных средств Фонда Сета Солберга для летних лагерей".
Фамилию первого русского владельца сходу не определить (Сивотовский ?), второй -
Аркадий Васильевич Волокитин - инженер-техник, доктор инженерных наук, в чине Статский советник.
Из священнослужителей Рязанской губ.
Директор СПб химико-технического уч-ща, член ученого комитета совета министров по проф.образованию, преподаватель многочисленных частных курсов и училищ, редактор журнала "Проф.образование".
После революции в Петрограде-Ленинграде, профессор, инженер-технолог. репрессирован в 1930-х.
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Добрый вечер. Где Вы нашли огромное количество?У Лисицына огромное количество участков повсюду в волости Уусикиркке
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
А фамилия м.б. Животовский?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 ... 0%B8%D1%87
В 1919 бежал в Финляндию и обосновался в Хельсинки. При содействии И. Е. Репина провел персональную выставку. Заведовал художественным отделом русской газеты «Рассвет». Исполнил иллюстрации к эпосу «Калевала».
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Добрый вечер.
Практически в любой деревне волости … в Сортавале-Уус., Сюкияле, Метсякюле, Ваммельсуу...
Конкретно в Кирккоярви – помимо 2х участков Лисицына с номерами выше, еще имение без номера, но по описанию "на берегу трех озер" - явно рядом с фон-Шталями.
Кстати, очень поэтично написано, начало - прямо стих. Постараюсь частично сохранить стиль оригинала.
1927г.
"На поросшем шумящими стройными соснами
солнечном южном склоне гряды
чудесная вилла стоит
в деревне Кирккоярви волости Уусикиркко,
8 комнат и кухня и прочее,
свой участок 3.5 га, все в прекрасном состоянии,
со всеми необходимыми хоз.постройками, и продается очень дешево.
Три красивых озера рядом с участком. Очень подходит для пенсионеров или учащихся.
Ежедневное автобусное сообщение с Выборгом. Подробности у Лисицына".
Также в продаже имений Лисицыну помогал (теперь можно наверняка сказать - его приятель) судья Крогерус; видимо не совпадение, что оба юриста-сортавальца поселились рядом в Кирккоярви.
1926г.
"Небольшое имение (усадьба Риивилинна, Уусикиркко. дер.Кирккоярви), около 50 тунландов (прим. 25 га) земли,
из которых около 30 тунландов обрабатывается.
Красивое место возле озер и горок, отличные постройки, мебель и прочее движимое имущество. Цена 200 000 ф.марок.
Ежедневные автобусные рейсы к станциям Выборг и Каннельярви. Подробности у В.Крогеруса".
Это уч.2-38 Риивилинна, ранее семьи Никканен, 22,5 га + отсоединенный уч.2-57 в 2,75га
К сожалению, русские владельцы после Никканена пока неизвестны.
Дополнение по биографии и семье.
Как К.Лисицын родился в Хийтоле.
Его отец Василий (Вилхо) Лисицын, сортавальско-кексгольмский купец, занимался торговлей сель-хоз. землями и животноводством, держал животноводческое хозяйство и имение Мустола в волости Хийтола. При хозяйстве был кожевенный завод.
После его смерти (в период 1876-83гг.) имение унаследовал старший сын "наш" Константин Лисицын, а директором кож.завода стал Александр Лисицын (предпол. мл.брат). Впоследствии Константин передал имение в собственность Александра.
Средний брат Василий Васильевич (Вилхо) Лисицын (1876 Хийтола - 1916), инженер-агроном, консультант по сельскому хозяйству, автор брошюр и книг, торговец и консультант по животноводству и сель.-хоз. землям. .
Вилхо Лисицын родился в Хиитоле, провел свое раннее детство в Сортавале. Даже в школьные годы, когда он учился в Хельсинки, каникулы проводил в р-не Сортавалы, .... Окончил гельсингфорскую общую школу и горно-технический колледж в Швеции, получил диплом инженера, работал управляющим завода в России. Затем вернулся на родину, приобрел имение и занимался сель.-хозяйством...
Продолжил обучение и в 1907г. стал дипломированным агроном со степенью магистра.
Преподаватель зоотехники в сельском уч-ще Конницы, с 1909г. директор сельского уч-ща Сальми, преподаватель и популяризатор животноводства.
С 1912г. управляющий бумажной фабрикой Ниемикоски, приобрел сель.хоз имение в р-не Суйстамо. С 1913г. директор стерилизаторно-маслоделательного завода в Лахти.
Да, получается других вариантов нет. Редкое дело, отображать "Ж" как "S".Osbourne писал(а): ↑Вт июл 19, 2022 7:48 pm А фамилия м.б. Животовский?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 ... 0%B8%D1%87В 1919 бежал в Финляндию и обосновался в Хельсинки. При содействии И. Е. Репина провел персональную выставку. Заведовал художественным отделом русской газеты «Рассвет». Исполнил иллюстрации к эпосу «Калевала».
Согласен, не огромное, просто «большое количество» участков оказалось у Лисицына в волости Уусикирко.
Практически в любой деревне волости … в Сортавале-Уус., Сюкияле, Метсякюле, Ваммельсуу...
Конкретно в Кирккоярви – помимо 2х участков Лисицына с номерами выше, еще имение без номера, но по описанию "на берегу трех озер" - явно рядом с фон-Шталями.
Кстати, очень поэтично написано, начало - прямо стих. Постараюсь частично сохранить стиль оригинала.
1927г.
"На поросшем шумящими стройными соснами
солнечном южном склоне гряды
чудесная вилла стоит
в деревне Кирккоярви волости Уусикиркко,
8 комнат и кухня и прочее,
свой участок 3.5 га, все в прекрасном состоянии,
со всеми необходимыми хоз.постройками, и продается очень дешево.
Три красивых озера рядом с участком. Очень подходит для пенсионеров или учащихся.
Ежедневное автобусное сообщение с Выборгом. Подробности у Лисицына".
Также в продаже имений Лисицыну помогал (теперь можно наверняка сказать - его приятель) судья Крогерус; видимо не совпадение, что оба юриста-сортавальца поселились рядом в Кирккоярви.
1926г.
"Небольшое имение (усадьба Риивилинна, Уусикиркко. дер.Кирккоярви), около 50 тунландов (прим. 25 га) земли,
из которых около 30 тунландов обрабатывается.
Красивое место возле озер и горок, отличные постройки, мебель и прочее движимое имущество. Цена 200 000 ф.марок.
Ежедневные автобусные рейсы к станциям Выборг и Каннельярви. Подробности у В.Крогеруса".
Это уч.2-38 Риивилинна, ранее семьи Никканен, 22,5 га + отсоединенный уч.2-57 в 2,75га
К сожалению, русские владельцы после Никканена пока неизвестны.
Дополнение по биографии и семье.
Как К.Лисицын родился в Хийтоле.
Его отец Василий (Вилхо) Лисицын, сортавальско-кексгольмский купец, занимался торговлей сель-хоз. землями и животноводством, держал животноводческое хозяйство и имение Мустола в волости Хийтола. При хозяйстве был кожевенный завод.
После его смерти (в период 1876-83гг.) имение унаследовал старший сын "наш" Константин Лисицын, а директором кож.завода стал Александр Лисицын (предпол. мл.брат). Впоследствии Константин передал имение в собственность Александра.
Средний брат Василий Васильевич (Вилхо) Лисицын (1876 Хийтола - 1916), инженер-агроном, консультант по сельскому хозяйству, автор брошюр и книг, торговец и консультант по животноводству и сель.-хоз. землям. .
Вилхо Лисицын родился в Хиитоле, провел свое раннее детство в Сортавале. Даже в школьные годы, когда он учился в Хельсинки, каникулы проводил в р-не Сортавалы, .... Окончил гельсингфорскую общую школу и горно-технический колледж в Швеции, получил диплом инженера, работал управляющим завода в России. Затем вернулся на родину, приобрел имение и занимался сель.-хозяйством...
Продолжил обучение и в 1907г. стал дипломированным агроном со степенью магистра.
Преподаватель зоотехники в сельском уч-ще Конницы, с 1909г. директор сельского уч-ща Сальми, преподаватель и популяризатор животноводства.
С 1912г. управляющий бумажной фабрикой Ниемикоски, приобрел сель.хоз имение в р-не Суйстамо. С 1913г. директор стерилизаторно-маслоделательного завода в Лахти.
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Из Госкаталога. 1946-47. Каннельярви.
"Сгоревшая школа".
"Слева бывшая контора, теперь библиотека".
Группу обнаженных печей с первого снимка как раз видно и на втором.
Обведены два здания со второй фотографии.
"Сгоревшая школа".
"Слева бывшая контора, теперь библиотека".
Группу обнаженных печей с первого снимка как раз видно и на втором.
Обведены два здания со второй фотографии.