Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
VSM
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 1:01 pm
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение VSM »

autumn писал(а): Там очень много непонятного с дачами на этом участке. Судя по карте Владимирова, там вообще были другие дачи на других местах. Надеюсь, со временем разберемся.
Не поленился и вчера вечером сходил и померил приблизительное расположение фундаментов на участке Чижова, которые поблизости от Морской улицы. На рисунке карта Владимирова и отмеченные на ней дома с расстояниями белым цветом, вычисленными по масштабу карты. Если расположение Большого проспекта могло с тех пор несколько измениться, то Морская скорее всего никуда не сдвигалась (судя по обложенному камнем спуску).
Синими прямоугольниками показано примерное местоположение фундаментов №1 (полностью сгоревший дом) и №2 (полуразрушенный, недавно горевший). Погрешность составляет около 2-3 метров. Как видно, дом №2 в 1913 году стоял гораздо ближе к обрыву и дальше от №1. Что касается полностью сгоревшего дома ближе к Большому проспекту, то создается впечатление, что под его фундаментом существовал другой, сдвинутый в направлении к прежнему №1, но не более 6 метров.
Кстати, уцелевшие остатки советского строения примерно соответствуют одному из прежних (синий кружок).
Вложения

[Расширение gif было запрещено, вложение больше недоступно.]

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

VSM писал(а): Не поленился и вчера вечером сходил и померил приблизительное расположение фундаментов на участке Чижова, которые поблизости от Морской улицы. На рисунке карта Владимирова и отмеченные на ней дома с расстояниями белым цветом, вычисленными по масштабу карты. Если расположение Большого проспекта могло с тех пор несколько измениться, то Морская скорее всего никуда не сдвигалась (судя по обложенному камнем спуску).
Синими прямоугольниками показано примерное местоположение фундаментов №1 (полностью сгоревший дом) и №2 (полуразрушенный, недавно горевший). Погрешность составляет около 2-3 метров. Как видно, дом №2 в 1913 году стоял гораздо ближе к обрыву и дальше от №1. Что касается полностью сгоревшего дома ближе к Большому проспекту, то создается впечатление, что под его фундаментом существовал другой, сдвинутый в направлении к прежнему №1, но не более 6 метров.
Кстати, уцелевшие остатки советского строения примерно соответствуют одному из прежних (синий кружок).
Очень интересно, спасибо.
Меня с картой Владимирова всегда смущал один вопрос - насколько это именно карта? Все-таки Владимирова был художником, а не картографом. И для тех целей, для которых эта карта делалась (по заказу пожарников-добровольцев), нужна была картинка, а не топографическая карта. Если только Владимиров не использовал в своей работе какую-то готовую топографическую основу.
Выявленная разница всего в несколько метров в расположении фундаментов сгоревших домов №1 и №2 по отношению к расположению домов на карте Владимирова может быть вызвана просто неточностью карты. Как вариант.
VSM
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 1:01 pm
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение VSM »

abravo писал(а): Выявленная разница всего в несколько метров в расположении фундаментов сгоревших домов №1 и №2 по отношению к расположению домов на карте Владимирова может быть вызвана просто неточностью карты. Как вариант.
В том то и дело, что если это карта "достаточно" точная, то речь идет не о нескольких метрах! Например, дом №2 (от своего верхнего края) располагается на карте на расстоянии 120 метров от Большого проспекта, а в действительности разрушенный дом стоит в 92 метрах. Это уже серьезная разница!
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

VSM писал(а):
abravo писал(а): Выявленная разница всего в несколько метров в расположении фундаментов сгоревших домов №1 и №2 по отношению к расположению домов на карте Владимирова может быть вызвана просто неточностью карты. Как вариант.
В том то и дело, что если это карта "достаточно" точная, то речь идет не о нескольких метрах! Например, дом №2 (от своего верхнего края) располагается на карте на расстоянии 120 метров от Большого проспекта, а в действительности разрушенный дом стоит в 92 метрах. Это уже серьезная разница!
Согласен, почти 30 метров.
И что тогда получается - серьезные неточности на карте Владимирова? Если бы дом №2 находился когда там, где он показан на этой карте, то хоть что-то от него должно было остаться? И потом, там же с Морской были известные ворота, если дом №2 сместить метров на 30 дальше к обрыву, то он получится ровно напротив ворот, что маловероятно...
VSM
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 1:01 pm
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение VSM »

abravo писал(а):Если бы дом №2 находился когда там, где он показан на этой карте, то хоть что-то от него должно было остаться?
Там достаточно ровная площадка, в принципе дом мог быть и там.
abravo писал(а):И потом, там же с Морской были известные ворота, если дом №2 сместить метров на 30 дальше к обрыву, то он получится ровно напротив ворот, что маловероятно...
Ворота отметил фиолетовым. Дальше к обрыву была только калитка - как раз примерно напротив "сдвинутого" дома №2 на плане.
Вложения

[Расширение gif было запрещено, вложение больше недоступно.]

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

VSM писал(а):
abravo писал(а):Если бы дом №2 находился когда там, где он показан на этой карте, то хоть что-то от него должно было остаться?
Там достаточно ровная площадка, в принципе дом мог быть и там.
abravo писал(а):И потом, там же с Морской были известные ворота, если дом №2 сместить метров на 30 дальше к обрыву, то он получится ровно напротив ворот, что маловероятно...
Ворота отметил фиолетовым. Дальше к обрыву была только калитка - как раз примерно напротив "сдвинутого" дома №2 на плане.
Спасибо, я вроде понял схему окончательно, я дом не туда "двигал"...

Но загадка остается - Владимиров просто ошибся или, действительно, на 1913 год дома №№1 и 2 стояли в других местах или это были другие дома.
autumn
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn »

Я все-таки склоняюсь к тому, что это были другие дома. И не только потому, что именно так вспоминает Людмила Владимировна Балмасова. Посмотрите на очертания домов и их размеры. Не знаю, как в картографическом плане, а вот очертания домов Владимиров точно передавал: где какая башенка, веранда, отступ, выступ. Дом Юхневич, который напротив, точно изображен. А вот дом (№2) раза в два больше недавно сгоревшего и другой по очертанию. Потом, смотрите:дорожка, вымощенная булыжником, идущая от ворот, проходит практически вдоль стены (с крыльцом) дома №2. Логично было бы, что столь широкий проем ворот сделан не для красоты, а для подъезда. Но тогда дом должен был стоять опять же ближе к обрыву и не загораживать (практически) дорогу. А вот калитка идеально тогда вела мимо дома. И последнее соображение: ну, не вяжется дом №2 с решеткой и воротами, и беседкой. А вот тот дом, который у Владимирова нарисован - больше по размеру и со всякими верандами-террасами - подходит больше.
Хотя проблема кирпичей все равно остается:)
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Ремонт дачи Сандина вышел на финишную прямую.
Вложения
дача Сандина DSC01605.jpg
дача Сандина DSC01605.jpg (283.62 КБ) 3180 просмотров
дача Сандина DSC01604.jpg
дача Сандина DSC01604.jpg (280.85 КБ) 3180 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Osbourne »

Какая красотища!
Nikita
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Nikita »

Находящееся в финском Ярвенпяа здание бывшей келломякской аптеки в настоящий момент на ремонте. Возможно, сменился собственник. Фотография 1 мая 2014 года.
Вложения
IMG_0667.JPG
IMG_0667.JPG (257.05 КБ) 3053 просмотра
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)
Nikita
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Nikita »

Ещё одно фото.
Вложения
IMG_0662.JPG
IMG_0662.JPG (223.88 КБ) 3053 просмотра
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Nikita писал(а):Находящееся в финском Ярвенпяа здание бывшей келломякской аптеки в настоящий момент на ремонте. Возможно, сменился собственник. Фотография 1 мая 2014 года.
О, спасибо!
Все-таки ремонтируют, а не сносят.
Nikita
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Nikita »

Да, скорее ремонт. На подготовку к сносу не похоже.
И вот такая штуковина у входной двери (не знаю, была ли раньше).
Может быть, какие-то датчане выкупили здание? Villa distributor - под перепродажу? В общем, затрудняюсь как-то внятно прокомментировать эту табличку.
Вложения
IMG_0666.JPG
IMG_0666.JPG (132.82 КБ) 3047 просмотров
Вы думаете, что футбол - это вопрос жизни и смерти? Вы ошибаетесь! Это гораздо важнее! (Б.Шенкли)
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Osbourne »

Nikita писал(а):И вот такая штуковина у входной двери (не знаю, была ли раньше). Может быть, какие-то датчане выкупили здание? Villa distributor - под перепродажу? В общем, затрудняюсь как-то внятно прокомментировать эту табличку.
Скорее всего в здании находится магазин по продаже всякой ерунды для интерьера. Таких в Финляндии много. Villa Collection - датская фирма по производству парафиновых свечей. А магазин - её официальный дилер. http://villacollection.dk/
Nikita
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2004 3:00 pm
Откуда: Петербург - Комарово
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Nikita »

Osbourne писал(а):
Nikita писал(а):И вот такая штуковина у входной двери (не знаю, была ли раньше). Может быть, какие-то датчане выкупили здание? Villa distributor - под перепродажу? В общем, затрудняюсь как-то внятно прокомментировать эту табличку.
Скорее всего в здании находится магазин по продаже всякой ерунды для интерьера. Таких в Финляндии много. Villa Collection - датская фирма по производству парафиновых свечей. А магазин - её официальный дилер. http://villacollection.dk/
Вот оно что. Спасибо за разъяснение. Не догадался погуглить :)
Ответить