Конец "ню"-пляжу

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
alexandrus
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2005 8:19 pm

Re: Конец "ню"-пляжу

Сообщение alexandrus » Сб июн 29, 2013 9:54 am

"Нудистов обнажили, вырубив кустарники"

0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25770
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Конец "ню"-пляжу

Сообщение abravo » Вс июл 14, 2013 3:14 pm

Еще одна телепередача по теме

0 x

Аватара пользователя
Молчанов
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:02 pm

Re: Конец "ню"-пляжу

Сообщение Молчанов » Пн июл 15, 2013 10:22 pm

Так замывает, пишете. Вдольбереговой поток песка - это достаточно серьёзно. Это типа динамическая геология.
В "Московском комсомольце" от 6 июля 2013 г. , сс.1, 6 - заметки с фото об этом нудистским пляже. Мол, выйдем на улицы! :D Мол, нудисты "схватили за язык" В.В.Путина (пославшего девиц "топлесс" на нудистский пляж) и собираются обратиться к нему. А нудистский пляж в Дюнах был единственный на всю Россию, внесён в иностранный путеводитель и посещался иностранцами (подробнее - опять же http://www.fontanka.ru/2013/06/11/117/).
"До чего же вы все интуристов обожаете! А среди них, между прочим, разные попадаются" (Булг., "Маст.и Марг.",гл.VIII) "Неужели мошенники? - тревожно спросил у гостя маг, - неужели среди москвичей есть мошенники? В ответ буфетчик так горько улыбнулся, что отпали всякие сомнения: да, среди москвичей есть мошенники" (там же, гл.XVIII). Ну это я так, кстати.
Последний раз редактировалось Молчанов Вт июл 23, 2013 8:16 am, всего редактировалось 6 раз.
0 x

as_spb
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб апр 27, 2013 9:42 am
Защита от спама: Нет

Re: Конец "ню"-пляжу

Сообщение as_spb » Вт июл 16, 2013 9:02 pm

abravo писал(а):Еще одна телепередача по теме
В этом сюжете характерно прямое вранье косноязычных чиновников насчет "экологии": почти каждая их фраза содержит грубые ошибки – или фактические, или оценочные. Опять же видеоряд, сопровождаемый словами про Малую Сестру, показывает запуск после реконструкции (действительно необходимой!) гидросоружений на Заводской Плотине, имеющих только очень косвенное отношение к прокапыванию заново устьевого участка Малой Сестры.
А несомненный факт тот, что нелепый и безграмотный в его нынешнем формате проект стоимостью 47 млн.р., профинансированный из городского бюджета, не улучшил, а заметно ухудшил экологию русла Малой Сестры.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Конец "ню"-пляжу

Сообщение Сергей Ренни » Чт июл 18, 2013 11:12 am

Кстати, нам обещают в перспективе работы по очистке всей Заводской Сестры за новые денежки. А ведь с этого надо было начинать, если всерьез думали об экологии района. Я ранее уже говорил, что без этих работ все остальное - на грани маразма...
0 x

as_spb
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб апр 27, 2013 9:42 am
Защита от спама: Нет

Re: Конец "ню"-пляжу

Сообщение as_spb » Чт июл 18, 2013 5:17 pm

Да, конечно, для улучшения экологии нужно прежде всего почистить Заводскую Сестру, а заодно и низовья Ржавой Канавы.
Если же действительно было желание восстановить водоток в устье Малой Сестры, то нужно всего-то навсего было построить два простеньких затвора на Рукаве Сестры и на Малой Сестре ниже места их разделения. Замывается одно из устьев – затвор на другом русле прикрывается, уровень воды выше затвора повышается, и тогда вода сама размывает замытое устье. Стоило бы не 47 миллионов, а раз в 5 дешевле.
Дорогостоящая каменная отмостка берегов на сотни метров вверх по течению, мосты на пляже, насыпной каменный мол – это всё ни малейшего отношения к восстановлению устья не имеет; думаю, что просто руководство санатория и гольф-клуба "Дюны" во главе с пресловутым С.Спициным захотели, чтобы им "сделали красиво" за счет городского бюджета. Правда, очень красиво все равно не получится: водоток очень слабый, вода по любому будет застаиваться.

Кстати, насчет вранья чиновников о будто бы подтоплении территории гольф-клуба будто бы избыточной водой в Малой Сестре (чего никогда не бывало и в принципе быть не могло). Сейчас при нагонном ветре с моря и высоком уровне воды в Заливе их территорию действительно стало подтапливать – раньше дюна в занесенном песком устье защищала от подъема уровня воды, а теперь через раскопанное русло вода из моря беспрепятственно идет вверх по течению.
Но думаю, что 2–3 шторма или наводнения, и устье опять занесет песком. А поскольку предусмотренный проектом затвор на Рукаве Сестры так и не построили, то размыть нанос будет нечем.
0 x

Аватара пользователя
Молчанов
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:02 pm

Re: Конец "ню"-пляжу

Сообщение Молчанов » Вт июл 23, 2013 8:13 am

as_spb писал(а): ...водоток очень слабый, вода по любому будет застаиваться.
Если бы мне дали для этого канала уклон и средний расход воды (расчётный, конечно), я прикинул бы - будет он заиливаться или нет.
0 x

as_spb
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб апр 27, 2013 9:42 am
Защита от спама: Нет

Re: Конец "ню"-пляжу

Сообщение as_spb » Вт июл 23, 2013 11:30 am

Молчанов писал(а):Если бы мне дали для этого канала уклон и средний расход воды (расчётный, конечно), я прикинул бы - будет он заиливаться или нет.
Невозможно определить расход именно в Малой Сестре, потому что имеет место бифуркация. Заводская Сестра в районе санатория "Детские Дюны" делится на два русла: Рукав Сестры и Малую Сестру.
Поскольку Рукав Сестры короче раза в 3–4, средний уклон в нем во столько же раз больше, и, следовательно, без регулирования (в отсутствие управляемых затворов) основной водоток идет туда. Поэтому Малая Сестра больше заиливается, а ее устье легче может быть замыто, чем устье Рукава Сестры. Тем не менее, в зависимости от уровня воды в Финском Заливе и от движения песчаных масс в полосе прибрежных дюн ситуация может меняться не очень предсказуемым образом.
Суммарный расход воды в Заводской Сестре регулируется затвором на Заводской плотине в центре Сестрорецка – на выходе Заводского Канала из озера Разлив. Как правило он поддерживается на постоянном уровне, а избыток воды спускается через затворы на плотине Гаусманна в Водосливной Канал (он же Гагарка, он же "Шипучка") – в весеннее половодье там расход очень большой, а в межень в маловодное лето близок к нулю.
Последнее десятилетие регулируемый попуск воды в Заводскую Сестру поддерживается на довольно низком уровне – вероятно из-за общего уменьшения поступления воды в Разлив из Сестры, Черной Речки и ручьев, связанного с массированным осушением болот на Карельском Перешейке и снижением уровня грунтовых вод. Оценить суммарный масштаб расхода воды в Заводской Сестре, вероятно, нетрудно, если оценить сечение и скорость водотока в любом удобном месте: в Заводском Каанале у озера Разлив, под железнодорожным мостом в Курорте, в устье Рукава Сестры между Курортом и санаторием "Белые Ночи" и т.д.
0 x

as_spb
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб апр 27, 2013 9:42 am
Защита от спама: Нет

Re: Конец "ню"-пляжу

Сообщение as_spb » Вт июл 23, 2013 4:19 pm

Молчанов писал(а):Если бы мне дали для этого канала уклон и средний расход воды (расчётный, конечно), я прикинул бы - будет он заиливаться или нет.
Давайте попробуем очень грубо оценить порядок величины:
1) Будем считать, что суммарный водоток в Заводской Сестре составляет 0,5 м3/с. Так получится, если взять среднюю скорость течения 1 м/с (3,6 км/час), а сечение потока 2 м x 0,25 м (везде оценка сверху). Если в Малую Сестру пойдет 20% этого водотока, то получится 0,1 м3/с.
2) Длина русла Малой Сестры от точки бифуркации с Рукавом Сестры до ее устья по карте составляет примерно 2,3 км. Урез воды в точке бифуркации, согласно приведенным в более ранних постах выкопировкам из проекта затвора на Рукаве Сестры (ошибочно названным в проекте "Водосливной канал"), составляет примерно 0,8 м. Т.о. средний уклон получается 0,8/2300 = 0,35 ‰.
Надо, однако, иметь в виду, что уровень воды в море подвержен достаточно сильным колебаниям, так что при нагонных ветрах и наводнениях вполне возможен подъем уровня воды на 1 м и более от ординара, что достаточно часто вызывает водотоки обратного направления: из моря во впадающие реки; например, на мосту в Лахте у стока из Лахтинского Разлива в Финский Залив достаточно часто бывает весьма большой поток воды из моря в Лахтинский Разлив – "вверх по течению".
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Конец "ню"-пляжу

Сообщение Osbourne » Пт июл 26, 2013 5:18 am

Делить территорию пляжа с нудистами приходится и гольф-клубу «Дюны». Как рассказал его исполнительный директор Дмитрий Нейланд, такое соседство смущает и членов клуба, и руководство. Тем более, что в планах компании – расширить площадку и организовать здесь причал для яхт.
А почему не наоборот:

"Делить территорию пляжа нудистам приходится с гольф-клубом. Такое соседство смущает загорающих. Тем более что в планах нудистов - расширение пляжа."

По цитате выходит, что люди на пляже не в счёт, а гольф-клуб как бы гегемон.. А не пошёл бы он боком? :?
0 x

Аватара пользователя
Молчанов
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:02 pm

Re: Конец "ню"-пляжу

Сообщение Молчанов » Пт июл 26, 2013 9:13 pm

as_spb писал(а):
Молчанов писал(а):Если бы мне дали для этого канала уклон и средний расход воды (расчётный, конечно), я прикинул бы - будет он заиливаться или нет.
Давайте попробуем очень грубо оценить порядок величины:
1) Будем считать, что суммарный водоток .....0,1 м3/с.
2) ... средний уклон получается 0,8/2300 = 0,35 ‰.
Беру свою формулу :
N=9,8•IQ где N – мощность в Вт/м, I – уклон в долях единицы и Q – расход воды в л/с.
Считаю:
9,8 •100 л/с • 0,00035 ≈ 10 • 100 • 0,00035 = 0,35 Вт/м < 1,5 Вт/м
Будет, конечно, заиливаться; прогноз: первые 4 года дно заилится на ~8 см, за 8 лет на ~12 см.
К последующему: "ум ограничен, а глупость безмерна" :wink:
Последний раз редактировалось Молчанов Пт июл 26, 2013 9:56 pm, всего редактировалось 3 раза.
0 x

as_spb
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб апр 27, 2013 9:42 am
Защита от спама: Нет

Re: Конец "ню"-пляжу

Сообщение as_spb » Пт июл 26, 2013 9:35 pm

Дачник писал(а):Возможно всё это затеяли не для улучшения экологической обстановки, а для постройки причала для яхт.
«... Делить территорию пляжа с нудистами приходится и гольф-клубу «Дюны». Как рассказал его исполнительный директор Дмитрий Нейланд, такое соседство смущает и членов клуба, и руководство. Тем более, что в планах компании – расширить площадку и организовать здесь причал для яхт. ...»

Радиостанция "Бизнес FM - Петербург", текст и звук тут
Если действительно хотят построить здесь гавань для яхт по типу, например, того, как в Зеленогорске, то никакой связи этого ни с попыткой восстановления водотока в устье Малой Сестры, ни со строительством каменной отмостки русла на сотни метров в глубину берега не просматривается. Для устройства гавани нужно отгораживать серьезными молами часть акватории моря, проводить дноуглубительные работы. Невозможно же думать всерьез о том, чтобы заводить яхты в прорытый сейчас мелкий искусственный канал, заносимый песком и илом (и к тому же перекрытый вновь построенными мостиками с очень малым просветом над водой).
А если на этом месте развернется масштабная стройка яхтенной гавани, то загорающие (неважно, одетые или голые) волей-неволей переместятся куда-нибудь в сторону.

Что касается поля для гольфа, то оно отделено от пляжа водоохранной полосой дюн, поросших лесом. Никакой "дележки" его территории с нудистами не наблюдается. Залезать на берег моря или в водоохранную полосу гольф-полю, надеюсь, все-таки никто не разрешит. Так что тут тоже не видно проблемы.
0 x

Аватара пользователя
Молчанов
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:02 pm

Re: Конец "ню"-пляжу

Сообщение Молчанов » Сб фев 08, 2014 9:31 pm

Однако...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Конец "ню"-пляжу

Сообщение Буквоед » Сб фев 08, 2014 10:40 pm

Молчанов писал(а):Однако...
С восхищением или с возмущением?
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Конец "ню"-пляжу

Сообщение Сергей Ренни » Вс фев 09, 2014 10:10 pm

Опять уважаемый дачник уводит нас от краеведческой направленности темы :)
Нет там не был . Вышел как то на залив, но снега мало для лыж, песок "выпирает". Но обязательно схожу, даже если пешком.
Да, любопытно посмотреть, впрочем больших штормов и не было, за исключением "Иуды"...
0 x

Ответить