Да нет и в статье он пишет тоже самое. 327 это те чьи имена удалось установить , а цифра 360-420 им в его работе приводиться как общее число расстрелянных. Эта цифра мне кажется заниженной...Александр Павлов писал(а):Извиняться тут совершенно не за что. Где, когда и с кем собираться - дело собирающихся. Но если бы Выборгские краеведы сочли возможным и интересным для себя привлечь в свой круг и интересующихся из Питера, то последние были бы очень рады и искренне признательны .AILI писал(а):Извините, но у нас многолетняя традиция. Краеведы собираются вечером по четвергам.
Да, Вы совершенно правы, проект известный. Но за время, прошедшее после его окончания, появились новые данные. Если в своей статье Ларс Вестерлунг упоминал о 327 расстрелянных "Русских", понимая под этим термином и украинцев, поляков, и других, то сейчас в переписке он оценивает их число в диапазоне 360-420.AILI писал(а):
Вообще-то я говорила о том что, то о чем мы тут копья ломаем у финнов уже исследовано и в свободном доступе имеется С 1998 по 2002 год был осуществлен проект " Людские потери в войнах 1914-1922 У этого проекта даже сайт есть
Suomen sotasurmat 1914-1922
Проект имел государственное финансирование 7,5млн марок. Особое внимание в проекте было уделено событиям 1918.
Изданы два тома (около 600 страниц) посвященные русским погибшим в Финляндии в 1918...
Поэтому и интересно не просто прочитать отчет о встрече краеведов и тексты докладов, а послушать "живьем" .
Памятник русским и польским офицерам
Модератор: Александр Павлов
Re: Памятник русским и польским офицерам
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: Памятник русским и польским офицерам
Наконец-то получил сборник трудов конференции "Гражданская война в Финляндии. Выборг. 1918 год."
Прочитал с большим интересом, понравилось отсутствие пресловутой "политкорректности", стремление к объективности подхода (при всей сложности объективности с учетом темы), обилие конкретных деталей и фактов, вписывающихся в общую картину. Спасибо авторам и организаторам конференции. Единственно. что вызывает сожаление - слишком "местный" масштаб мероприятия.
Прочитал с большим интересом, понравилось отсутствие пресловутой "политкорректности", стремление к объективности подхода (при всей сложности объективности с учетом темы), обилие конкретных деталей и фактов, вписывающихся в общую картину. Спасибо авторам и организаторам конференции. Единственно. что вызывает сожаление - слишком "местный" масштаб мероприятия.
Александр
Re: Памятник русским и польским офицерам
Друзья! Сегодня комиссия по топонимики при Администрации МО "Выборгский район Ленинградской области" рассмотрела вопрос об установке памятного знака жителям Выборга- жертвам расстрелов в апреле мае 1918. Решение принято единогласно. Знак будет установлен внутри Аннинских укреплений по левую сторону от Фридрихсгамских ворот. Это будет природный гранитный камень и на нем надпись... Можно присылать Ваши предложения вариантов надписи и видение памятника в целом в редакцию Газеты "Выборг" или в мою личку "вКонтакте"...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30953
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Памятник русским и польским офицерам
Ура!AILI писал(а):Друзья! Сегодня комиссия по топонимики при Администрации МО "Выборгский район Ленинградской области" рассмотрела вопрос об установке памятного знака жителям Выборга- жертвам расстрелов в апреле мае 1918. Решение принято единогласно. Знак будет установлен внутри Аннинских укреплений по левую сторону от Фридрихсгамских ворот. Это будет природный гранитный камень и на нем надпись... Можно присылать Ваши предложения вариантов надписи и видение памятника в целом в редакцию Газеты "Выборг" или в мою личку "вКонтакте"...
Над текстом будем думать.
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: Памятник русским и польским офицерам
Поздравляю!AILI писал(а):Друзья! Сегодня комиссия по топонимики при Администрации МО "Выборгский район Ленинградской области" рассмотрела вопрос об установке памятного знака жителям Выборга- жертвам расстрелов в апреле мае 1918. Решение принято единогласно. Знак будет установлен внутри Аннинских укреплений по левую сторону от Фридрихсгамских ворот. Это будет природный гранитный камень и на нем надпись... Можно присылать Ваши предложения вариантов надписи и видение памятника в целом в редакцию Газеты "Выборг" или в мою личку "вКонтакте"...
Вы как-то писали, что проект памятного знака уже разрабатывался. Или я что-то путаю?
Александр
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30953
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Памятник русским и польским офицерам
Советом по топонимики при Администрации Выборгского района Ленинградской области создана инициативная группа по созданию и установке памятного знака русскоговорящим жителям г. Выборга-невинным жертвам белого террора в Выборге в апреле-мае 1918 г.
В инициативную группу вошли:
Забавская Надежда Ивановна - директор историко-краеведческого музея г. Выборга (Рубежная, 15)
Новоселова Зинаида Анатольевна - научный сотрудник ГМ " Выборгский Замок"
Коробова Тамара Алексеевна - зав. краеведческим отделом библиотеки А. Аалто
Кудышкина Ирина Степановна - краевед
Швер Александр Михайлович - архитектор
Андреева Ирина Васильевна - корреспондент газеты "Выборг" (информационного спонсора проекта)
Матвиенко Алла Ивановна - руководитель проекта "Мемориальный парк Сорвали"
В работе инициативной группы могут принять все желающие жители Выборга (и не только)
ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА СОБИРАЕТСЯ КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРГ В 17.00. В КРАЕВЕДЧЕСКОМ ОТДЕЛЕ БИБЛИОТЕКИ А. ААЛТО
В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ЧЛЕНАМИ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ СОЗДАНА АНКЕТА.
МЫ ПРОСИМ ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ПРИНЯТЬ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В ОПРОСЕ
Заполненные анкеты можно присылать на адрес: alla.matvienko55@gmail.com
АНКЕТА
При желании вы можете сообщить свое имя и контактный телефон:
____________________________________________________________________________
1. Знаете ли вы, что в Финляндии в 1918 году была Гражданская война?
___________________________________________________________________________
2. Знакомы ли вы с памятниками в Выборге и Выборгском районе, связанными с событиями Гражданской войны в Финляндии в 1918 году?
___________________________________________________________________________
3. Знаете ли вы о массовых расстрелах в Выборге русскоговорящих жителей города, не принимавших участия в военных действиях, и бывших военнослужащих русского гарнизона в апреле-мае 1918 года?
____________________________________________________________________________
4. Считаете ли вы, что необходимо установить памятный знак русскоговорящим жителям Выборга -невинным жертвам белого террора?
___________________________________________________________________________
5. Как вы считаете, где должен быть установлен памятный знак?
• На месте массовых расстрелов в Аннинских укреплениях
• На месте захоронений погибших на кладбище Сорвали.
• На месте захоронений погибших на кладбище Ристимяки.
• Другое
6. Каким вы представляете себе этот знак?
• Скульптура
• Памятная доска с текстом
• Гранитный валун с текстом
• Другое
7. Ваш вариант текста на памятном знаке:
В инициативную группу вошли:
Забавская Надежда Ивановна - директор историко-краеведческого музея г. Выборга (Рубежная, 15)
Новоселова Зинаида Анатольевна - научный сотрудник ГМ " Выборгский Замок"
Коробова Тамара Алексеевна - зав. краеведческим отделом библиотеки А. Аалто
Кудышкина Ирина Степановна - краевед
Швер Александр Михайлович - архитектор
Андреева Ирина Васильевна - корреспондент газеты "Выборг" (информационного спонсора проекта)
Матвиенко Алла Ивановна - руководитель проекта "Мемориальный парк Сорвали"
В работе инициативной группы могут принять все желающие жители Выборга (и не только)
ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА СОБИРАЕТСЯ КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРГ В 17.00. В КРАЕВЕДЧЕСКОМ ОТДЕЛЕ БИБЛИОТЕКИ А. ААЛТО
В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ЧЛЕНАМИ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ СОЗДАНА АНКЕТА.
МЫ ПРОСИМ ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ПРИНЯТЬ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В ОПРОСЕ
Заполненные анкеты можно присылать на адрес: alla.matvienko55@gmail.com
АНКЕТА
При желании вы можете сообщить свое имя и контактный телефон:
____________________________________________________________________________
1. Знаете ли вы, что в Финляндии в 1918 году была Гражданская война?
___________________________________________________________________________
2. Знакомы ли вы с памятниками в Выборге и Выборгском районе, связанными с событиями Гражданской войны в Финляндии в 1918 году?
___________________________________________________________________________
3. Знаете ли вы о массовых расстрелах в Выборге русскоговорящих жителей города, не принимавших участия в военных действиях, и бывших военнослужащих русского гарнизона в апреле-мае 1918 года?
____________________________________________________________________________
4. Считаете ли вы, что необходимо установить памятный знак русскоговорящим жителям Выборга -невинным жертвам белого террора?
___________________________________________________________________________
5. Как вы считаете, где должен быть установлен памятный знак?
• На месте массовых расстрелов в Аннинских укреплениях
• На месте захоронений погибших на кладбище Сорвали.
• На месте захоронений погибших на кладбище Ристимяки.
• Другое
6. Каким вы представляете себе этот знак?
• Скульптура
• Памятная доска с текстом
• Гранитный валун с текстом
• Другое
7. Ваш вариант текста на памятном знаке:
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30953
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Памятник русским и польским офицерам
Вчера Alla и Vad с металлоискателем бегло обследовали левую сторону Аннинских укрплений. Нашли пистолетные гильзы и ещё кое-что ... Не факт, что находки имеют отношение к событиям 1918, но три гильзы от нагана, которые нашли практически на одном пяточке, произвели впечатление.
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Памятник русским и польским офицерам
Гильз от "нагана" не вижу. От "ТТ" вижу.
Этого добра можно нарыть абсолютно на любом месте, на площади 10 на 10 метров. Мосинские гильзы должны быть. Причём 17-го года, а не 43-го.
Этого добра можно нарыть абсолютно на любом месте, на площади 10 на 10 метров. Мосинские гильзы должны быть. Причём 17-го года, а не 43-го.
Re: Памятник русским и польским офицерам
Вчера ,18.10, инициативная группа провела очередную встречу прямо в Аннинских укреплениях. Совещались по вопросу места установки памятного знака. Очень хорошо. что в работе группы принимает участие архитектор Александр Михайлович Швер, им было предложено место установки знака у дороги внутри укреплений в промежутке между воротами. В его предложении есть смысл и философия... Решений ни каких пока не принимали... Этот выход был предпринят для размышления...
Когда у самих будет четкое представление, естественно, будем обсуждать это с общественностью.
Следующее заседание инициативной группы 25.10. в 17.00. в краеведческом отделе библиотеки А. Аалто
Ещё важная новость! Точно определили место где сделана эта фотография (см. прикрепление)
Ни когда не вызывало сомнения, что это Аннинские. Теперь знаем точно, что это с левой стороны от дороги, белая полоса за спинами, стоящих -это дорога, видны ограждения дороги с правой стороны, а ограждений слева НЕТ (значит фото сделано 29.04.) И как точно подметила Н.И. Забавская, фотограф снимал присев и поэтому стоящие кажутся такими высокими
Когда у самих будет четкое представление, естественно, будем обсуждать это с общественностью.
Следующее заседание инициативной группы 25.10. в 17.00. в краеведческом отделе библиотеки А. Аалто
Ещё важная новость! Точно определили место где сделана эта фотография (см. прикрепление)
Ни когда не вызывало сомнения, что это Аннинские. Теперь знаем точно, что это с левой стороны от дороги, белая полоса за спинами, стоящих -это дорога, видны ограждения дороги с правой стороны, а ограждений слева НЕТ (значит фото сделано 29.04.) И как точно подметила Н.И. Забавская, фотограф снимал присев и поэтому стоящие кажутся такими высокими
- Вложения
-
- -File Properties-Created Date-_0006.jpg (97.3 КБ) 14620 просмотров
Re: Памятник русским и польским офицерам
Так выглядит место массовых расстрелов сегодня
- Вложения
-
- DSCN1848.JPG (132.13 КБ) 14319 просмотров
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30953
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Памятник русским и польским офицерам
Статья по теме в сегодняшних "Выборгских Ведомостях" - http://vyborg-press.ru/pblogs/kultura/2 ... iiy_vopros_
Re: Памятник русским и польским офицерам
Господи, неужели свершилось. Столько лет я бил в колокола.abravo писал(а):Советом по топонимики при Администрации Выборгского района Ленинградской области создана инициативная группа по созданию и установке памятного знака русскоговорящим жителям г. Выборга-невинным жертвам белого террора в Выборге в апреле-мае 1918 г. :
Re: Памятник русским и польским офицерам
Почему теперь, это было ясно уже в 1918, на это Вам постоянно указывалAILI писал(а):Главное, что теперь с уверенностью можно сказать : МАССОВАЯ КАЗНЬ ПРОИЗОШЛА В 15 часов 29.04.1918 и она не была экспромтом- ОНА БЫЛА СПЛАНИРОВАНА И ПОДГОТОВЛЕНА и направлена именно против русских. Роль же Маннергейма и Лёфстрема в этих событиях довольно неприглядна, ...
Re: Памятник русским и польским офицерам
суть вопроса: написать на памятном знаке
"расстреляны сотни МИРНЫХ жителей Выборга" или "расстреляны сотни РУССКИХ жителей Выборга"
Ни то, ни то не пойдет.
1. Расстреливали в первую очередь не мирных, в смысле военных
2. Расстреливали в первую очередь русских, но были и другие в тч поляки
3. Расстреливали не только жителей Выборга, а и всех кто был призван из других уголков России, так поручик Кириллин был из Петрограда
4. Расстрелы русских происходили не только в Выборге, еще и в Тампере и других городах Финляндии.
Видится мемориал наподобие того, что в Катыни. Там же памятные знаки всем полякам независимо где они были расстреляны в Катыни или Медном или в других местах. В Выборге нужен мемориал всем русским расстрелянным финскими белыми гвардейцами, кроме того там должны быть памятные доски офицерам и солдатам польского батальона Выборгской крепости и другим если они захотят. Напомню в Катыни плиты православным, католикам, евреям и мусульманам.
На открытие мемориала Выборгская Катынь нужно пригласить трех президентов России, Польши и Финляндии
"расстреляны сотни МИРНЫХ жителей Выборга" или "расстреляны сотни РУССКИХ жителей Выборга"
Ни то, ни то не пойдет.
1. Расстреливали в первую очередь не мирных, в смысле военных
2. Расстреливали в первую очередь русских, но были и другие в тч поляки
3. Расстреливали не только жителей Выборга, а и всех кто был призван из других уголков России, так поручик Кириллин был из Петрограда
4. Расстрелы русских происходили не только в Выборге, еще и в Тампере и других городах Финляндии.
Видится мемориал наподобие того, что в Катыни. Там же памятные знаки всем полякам независимо где они были расстреляны в Катыни или Медном или в других местах. В Выборге нужен мемориал всем русским расстрелянным финскими белыми гвардейцами, кроме того там должны быть памятные доски офицерам и солдатам польского батальона Выборгской крепости и другим если они захотят. Напомню в Катыни плиты православным, католикам, евреям и мусульманам.
На открытие мемориала Выборгская Катынь нужно пригласить трех президентов России, Польши и Финляндии