Музейная кузнечная усадьба Стрёмфорс

[Александр Павлов]

Пойду утру слезы.

Речь не о доступе - никто в доступе нам не препятствовал. И не о законе речь, а о простом уважении права человека на частную жизнь и частное пространство. Разговор начался с того, что хозяева выражали пожелание неопубликования сделанных нами фотографий. Почему бы не уважить их просьбу? МОжно было бы понять отказ в удовлетворении их пожелангия в случае, если бы там находилось что-то супер-пупер важное и интересное, о чем все в России знают и мечтают увидеть. Но полагаю, что людей, для которых остатки батарей конца восемнадцатого века, батарей ничем не знаменитых, представляют какой-то интерес, единицы. А абсолютному большинству людей, в тех местах оказавшихся, даже и в голову не придет, что тут что-то было. Так чего ради мешать людям жить спокойно?

[Корвенкюля]

Добрый вечер.
В таком "аспекте"- Вам, естественно, виднее, имеет ли смысл беспокоить хозяев или нет.
Я лишь имел в виду, что такое "беспокойство" есть часть "общественного договора"--
живешь на территории памятника ист. культ.--предоставляешь его осмотр желающим.
Это уже давно отработанный механизм, все живущие в "памятниках" "в курсе"
своих ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Но большинству "историч.жильцов" это приносит радость (во Франции безо всяких
просьб и с видимым удовольствием сам герцог устроил экскурсию по своему замку,
хотя не был обязан это делать-только пустить и показать).
Нам же это пока "в новинку".
Но Ваш интеллигентный подход мне импонирует.

[Osbourne]

Поясните, пожалуйста, по поводу скандинавского законодательства.

В скандинавском праве доступ на ВСЕ земли регламентирован, но разрешен.

То есть, разрешения хозяев на прогулки по их частным землям не требуется? Я могу зайти и фотографировать их "интересный каменный дом"?

[Корвенкюля]

Добрый день.
Вот-вот, об этом "нашем" подходе я и говорил.
Раз "имею право"--то "вынь да положь".
Там то самое "гражданское общество"-о котором мы всё толкуем-уже
давно самоорганизовалось. Здесь уместно употребить именно "обществ.договор"
Владельцам и арендаторам "всего ист.-худ. ценн." вменяется "предоставить возможность
доступа граждан"--условия НЕЖЕСТКИЕ--т.е.варьируются.
Все эти условия : время посещения, выходные, особые и "санитарные" дни и т.д.
изменяются в завис.от желания и возможн. хозяев-арендаторов (ведь один там живет,
а у др.-частный музей) и прописаны в конкр. договоре как обременение.
У туриста тоже много "обременений"--пробовали в Финл. ловить рыбу?
Мусор,шум и тд--вне закона.
А вдруг к дедушке-барону внучка приехала и резвится во дворе ?
Или похороны не дай Бог, и что, будем им "в морду законом тыкать"?
Хотим, типа, посмотреть, имеем право ?
Да, обидно--зря ехали. Но списки "наследия" и условия осмотра есть в муниципиях,
и оставить заявку на посещение можно-владельцев известят (а о невозможн. посещения
в конкр.дату сообщат)--одна беда- на русском дальше Иматры и Лаап. ничего.
Видите, нам даже "обсудить" сложно то, что для них само собой разумеется.
Но когда в Келломяках (Комарово) за 3-х метровым забором не видно даже шпиля
"выявленного памятника...", а о посещении даже за 5 лет вперед нет речи,
хочется в морду законом потяжелее ткнуть--да нет его (закона то). *** -сам себя запикал.

Резюме : закон-это когда вы точно можете свое право осуществить(как и в какие сроки-отд.вопрос)
Разрешение, естественно, требуется. Могут и отказать.
(Может в их договоре прописана предв.запись на посещ.)
А мы можем, мило улыбаясь и демонстрируя дружелюбие, просить сф.,посм. и пр.
Если особо сурово без объяснений не пускают (это ведь чувствуется), можно о законе помянуть.
Законопослушные граждане хотя бы объяснят, почему и когда.
Пожалуй, подход "к делу" двух Александров - не беспокоить без необходимости- мне больше нравится
/хотя я бы из-за границы владений пофотал бы (по секрету)/
Да и вообще, тему надо заканчивать: у нас очевидные памятники сносят по и без закона каждый день,
а мы тут обсуждаем финнов-там дом перекрасить без разрешения муниципалитета нельзя.

[Osbourne]

списки "наследия" и условия осмотра есть в муниципиях, и оставить заявку на посещение можно - владельцев известят (а о невозможн. посещения в конкр. дату сообщат)

Уважаемый Корвенкюля, спасибо за подробные разъяснения.

/хотя я бы из-за границы владений пофотал бы (по секрету)/

В общем-то так и делали.

[Буквоед]

Недавно в архиве Kuvakokoelmat.fi обнаружились несколько фотографий усадьбы Ахвенкоски, преимущественно 1912 г. Для примера предлагаю три снимка интерьеров - из тех, что с печами и камином (знаю, что их здесь любят ).

1912_3_768.jpg (139.32 КБ) 3040 просмотров

1912_4_132.jpg (112.79 КБ) 3040 просмотров

1912_5_788.jpg (135.6 КБ) 3040 просмотров

Остальные при желании можно найти в архиве по ключевому слову Pyhtää.
Судя по тому, что среди фото имеется одно 1970 г.,тоже с "музейным" интерьером, можно осторожно предположить, что и сегодня там всё сохраняется в таком виде.

[abravo]

Недавно в архиве Kuvakokoelmat.fi обнаружились несколько фотографий усадьбы Ахвенкоски, преимущественно 1912 г. Для примера предлагаю три снимка интерьеров - из тех, что с печами и камином (знаю, что их здесь любят ).

Остальные при желании можно найти в архиве по ключевому слову Pyhtää.
Судя по тому, что среди фото имеется одно 1970 г.,тоже с "музейным" интерьером, можно осторожно предположить, что и сегодня там всё сохраняется в таком виде.

Фотографии шикарные, спасибо! На второй фотографии камин кажется знакомым, где-то он у Андрея Ивановича в статьях был, мне кажется. А по остальным я думаю, что он тоже прокомментирует.

[Osbourne]

На второй фотографии камин кажется знакомым

Похоже на камин в Парголовском вокзале, но отделка отличается.

[rodandrew]

Недавно в архиве Kuvakokoelmat.fi обнаружились несколько фотографий усадьбы Ахвенкоски, преимущественно 1912 г. Для примера предлагаю три снимка интерьеров - из тех, что с печами и камином (знаю, что их здесь любят ).

Остальные при желании можно найти в архиве по ключевому слову Pyhtää.
Судя по тому, что среди фото имеется одно 1970 г.,тоже с "музейным" интерьером, можно осторожно предположить, что и сегодня там всё сохраняется в таком виде.

Фотографии шикарные, спасибо! На второй фотографии камин кажется знакомым, где-то он у Андрея Ивановича в статьях был, мне кажется. А по остальным я думаю, что он тоже прокомментирует.

Хорошо узнаваема только печь на третьей фотографии - это завод "Арабиа" № 87 Встречалась до этого только один раз в Турку http://pallada-afina.ru/iio/index.php?ELEMENT_ID=4199 (фото 3-10) Остальные печи надо смотреть " в реале" А что сейчас в этой усадьбе?

[Osbourne]

А что сейчас в этой усадьбе?

Живут те же хозяева, что и в 1912-м, насколько я представляю. Частная территория.

Можно вытащить из архива фотофрагменты печей покрупнее, если это поможет.

[rodandrew]

А что сейчас в этой усадьбе?

Живут те же хозяева, что и в 1912-м, насколько я представляю. Частная территория.

Можно вытащить из архива фотофрагменты печей покрупнее, если это поможет.

Не поможет, так как важные для идентификации детали заслоняют ширма, люстра и т.д.