Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Правила форума
Форум предназначен ТОЛЬКО для обсуждения конкретных материалов исторического раздела сайта. Каждая тема форума создается администратором и соответствует конкретному материалу исторического раздела.
Форум предназначен ТОЛЬКО для обсуждения конкретных материалов исторического раздела сайта. Каждая тема форума создается администратором и соответствует конкретному материалу исторического раздела.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска
Здесь обсуждаем виртуальную прогулку по восточной части Зеленогорска, в Терийоках этот район назывался Оллинпяа - http://terijoki.spb.ru/history/templ.ph ... c7&lang=ru .
С благодарностью принимаются замечания и дополнения.
С благодарностью принимаются замечания и дополнения.
Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска
Замечание по тексту: С.Б.Сперанский не был главным архитектором Ленинграда. Он был главным архитектором ЛенЗНИИЭП. И летний кинотеатр, насколько я знаю, построен не по его проекту: Сперанский лишь предлагал в 1970-е годы проект нового, более современного сооружения.
Териоки - и никак иначе!
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска
Женя, спасибо. У меня были сомнения насчет Сперанского. Исходный проект был Кирхоглани, так?Eugene_eu писал(а):Замечание по тексту: С.Б.Сперанский не был главным архитектором Ленинграда. Он был главным архитектором ЛенЗНИИЭП. И летний кинотеатр, насколько я знаю, построен не по его проекту: Сперанский лишь предлагал в 1970-е годы проект нового, более современного сооружения.
Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска
Так точно, товарищ начальник сайта!abravo писал(а):Женя, спасибо. У меня были сомнения насчет Сперанского. Исходный проект был Кирхоглани, так?
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
О Кирхоглани и проекте Сперанского я писал в краткой справке о летнем кинотеатре.
Напомню еще одну картинку, если не заметили в ЖЖ-сообществе:
![Изображение](http://www.s-marshak.ru/lj_liza/repino/lasto4ka55.jpg)
Териоки - и никак иначе!
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска
Точно, спасибо! А я все вспоминал, где я читал про Сперанского и Кирхоглани в связи с летним кинотеатром. Сейчас в экскурсии поправлю и ссылку на твою справку поставлю.Eugene_eu писал(а):Так точно, товарищ начальник сайта!abravo писал(а):Женя, спасибо. У меня были сомнения насчет Сперанского. Исходный проект был Кирхоглани, так?
О Кирхоглани и проекте Сперанского я писал в краткой справке о летнем кинотеатре.
Напомню еще одну картинку, если не заметили в ЖЖ-сообществе:
А картинку в ЖЖ я прозевал, ее тоже надо бы добавить. Спасибо!
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска
Приложение к экскурсии - "Топонимика восточной части Терийок - Оллинпяя" - http://terijoki.spb.ru/history/templ.ph ... a1&lang=ru .
Re: Дача Войтинского/Захарова
Уважаемые знатоки! У меня возник вопрос по поводу дачи Войтинского. Согласно карте, дом на Красноармейской 32 стоит на участке Захарова (220), а сам участок Войтинского был северо-восточнее, по Ojakatu (221). Так ли это, или я что-то путаю?
Кроме того, известно ли что-нибудь о замечательной кирпичной трубе рядом с оранжереями? Возраст её уж как минимум довоенный. Оранжереи, как мне кажется, тоже видны на довоенной карте. Относится ли труба к оранжереям? И всё вместе к упомянутой даче?
Заранее спасибо.
Кроме того, известно ли что-нибудь о замечательной кирпичной трубе рядом с оранжереями? Возраст её уж как минимум довоенный. Оранжереи, как мне кажется, тоже видны на довоенной карте. Относится ли труба к оранжереям? И всё вместе к упомянутой даче?
Заранее спасибо.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Дача Войтинского/Захарова
Вопрос справедливый. Если строго следовать карте и описанию участков к ней, то так оно и есть.Osbourne писал(а):Уважаемые знатоки! У меня возник вопрос по поводу дачи Войтинского. Согласно карте, дом на Красноармейской 32 стоит на участке Захарова (220), а сам участок Войтинского был северо-восточнее, по Ojakatu (221). Так ли это, или я что-то путаю?
Кроме того, известно ли что-нибудь о замечательной кирпичной трубе рядом с оранжереями? Возраст её уж как минимум довоенный. Оранжереи, как мне кажется, тоже видны на довоенной карте. Относится ли труба к оранжереям? И всё вместе к упомянутой даче?
Заранее спасибо.
Но. Дача Захарова, насколько я понимаю, окончательно сгорела уже в советское время. И была она, в моем представлении, как раз на участке 219 по карте 1902 г. И уж точно не на участке теперешнего садового питомника 220, где, как мы думаем, находится дача Войтинского.
У меня на этот счет есть теория, почти, правда, бездоказательная. Можно предположить, что на этом листе - http://terijoki.spb.ru/trk_showpic.php3 ... _def-6.jpg - что-то напутано, и позиции участков (по-крайней мере этих) Дурдина, Захарова и Войтинского сдвинулись на строку вниз. Если их подвинуть на строку вверх, то дачи Захарова и Войтинского встанут на те места, где бы мы хотели их видеть
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Информация о том, что дом на территории садового питомника является дачей Войтинского исходит, насколько я помню, от бывшей сотрудницы краеведческого музея Зеленогорска, которая несколько раз встречалась с дочерью Войтинского. Может ли тут быть какая-то путаница - не знаю.
На самом деле непонятных вещей еще больше. Где-то в воспоминаниях я читал, что у Войтинского в Терийоках был зимний дом и летняя дача. В архиве Миккели я нашел учетную карточку участка С. О. Войтинского (без опечатки в отчестве, в отличие от приложения к карте 1902 г.), вот, публикуется впервые
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
В карточке указан номер участка 2-1246 по карте межевания Терийок. Если посмотреть на эту карту (а у нас есть все основания доверять и этой карте межевания, и картотеке земельного комитета, они проверены многими участками), то окажется, что участок Войтинского находится чуть левее участка 219 по карте 1902 г., примерно на месте восточного крыла интерната 69. Может быть там был зимний дом Войтинского? Кстати, рядом находится участок 2-1245 с выделенным большим прямоугольником - в моем представлении это как раз дача Захарова, где у финнов размещался Щюцкор.
Что касается оранжерей и котельной, то мне тоже кажется, что они еще довоенные. Но фактами не располагаю.
Re: Дача Войтинского/Захарова
Уважаемый Александр, спасибо за ответ. Ясности не прибавилось.
Всё равно получается, что основываемся на показаниях сотрудницы музея и веры в то, что составитель финской карты ошибся в нашу сторону. А хотелось бы верить документу. ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Ещё подбавлю сомнений. Если допустить, что котельная, дом и оранжереи одного возраста, то какое отношение весь этот винегрет имеет к семье математика, его сына-революционера и дочери-художницы?
Кстати, у финнов в отчестве не опечатка - в книжке "Весь Петербург" Войтинский именуется Иосифовичем.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Ещё подбавлю сомнений. Если допустить, что котельная, дом и оранжереи одного возраста, то какое отношение весь этот винегрет имеет к семье математика, его сына-революционера и дочери-художницы?
Кстати, у финнов в отчестве не опечатка - в книжке "Весь Петербург" Войтинский именуется Иосифовичем.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Дача Войтинского/Захарова
Согласен. Причем, даже если забыть о "показаниях" и опираться только на имеющиеся документы - карту 1902 г. и карту межевания 1923 г. вместе с учетной карточкой участка Войтинского, то и они противоречат друг другу. Единственное объяснение, которое я могу предложить - в разные годы Войтинскому принадлежали разные участки. Но это были именно участки в собственности.Osbourne писал(а):Уважаемый Александр, спасибо за ответ. Ясности не прибавилось.Всё равно получается, что основываемся на показаниях сотрудницы музея и веры в то, что составитель финской карты ошибся в нашу сторону. А хотелось бы верить документу.
Ещё подбавлю сомнений. Если допустить, что котельная, дом и оранжереи одного возраста, то какое отношение весь этот винегрет имеет к семье математика, его сына-революционера и дочери-художницы?
Кстати, у финнов в отчестве не опечатка - в книжке "Весь Петербург" Войтинский именуется Иосифовичем.
Про оранжерею и дачу Войтинского, исключительно в порядке гипотезы. С. О. Войтинской мог не быть владельцем дачи, он мог ее снимать на лето. Поэтому его фамилия по документам с этим участком не связана. А дочь запомнила, что снимали именно в этом доме. Отсюда все и пошло.
Про отчество не знал, всегда думал, что там опечатка. Спасибо!
Re: дача Войтинского/Захарова
Доброй ночи.
Этот вопрос интересный, увлекательный, в общем-детектив!!!
1. Отчество Иосифович и Осипович одно и то же, и использоваться могли оба.
(кстати,в разн.списках и с фамилией нескладуха-Войтинский,Войсинский
и Войшинский)
2. Пеллервонкату на Карте-плане 1902 отличается от карты 30х и от карты-плана 30х(Кях.)
Ошибки "1902" и в прорисовке улицы у Оякату и у мостика ч-ручей, и в нумерации
(не всей, а местами).
Например, участки 218 и 219 . №218-несомненно Дурдина,т.к. на нем еще стоит старая
"Дурдинская"церковь (а он предоставил часть своего уч.) Участок №219 выше через улицу.
А из списка к "1902" следует,что церковь стоит на уч. Якимайнена!?
Кроме того, по карте Кяхинен,на уч.бывш.218 с Ц.,проживает Дурдина(213Кях.).Впрочем,это
отдельная повесть. Пока были почти факты, а дальше уже гипотезы.
3. Лично мне яснее всего расположение дач на карте Кяхинен. 174(Кях.)-дача Захарова(шюцкор),
сзади нее-175(Кях.) Воейкова (эту дачу хорошо видно на фото--башня немн.похожа на "нашу")
и 175(Кях.)-садоводства--б.Войтинского.
На топогр.карте 30х расположение почти такое же,
дача Воейкова (Г-образн.участок на обрыве, севернее-дача Захарова(шюцкор),через дорогу-"наша"
и к Оякату еще несколько.
4. Всего у Захарова-Сахарова значилось в 1902 6 дач. На карте 1902 их 8 (главная и еще1 ниже
улицы),ост.выше. Как вариант, среди них 1-2 принадлежали Войтинскому, а с № вышел сбой, 221
ушел выше на место 222 и т.д.
Если смотреть карту 1902,то случается,что дача одного владельца окружена 5-6 дачами другого.
5. Еще один вариант разв.событий-это перенос дачи при устройстве садоводства в 1920х. Натолкнул
на эту мысль меня плохонький фундамент (не хороший каменный фунд. богатой! русской дачи и не
поганый совецкий, а именно экономный полукирпичный, вполне для садоводства). Если учесть,что
в 20-30е сотни дач разобр. и увезли аж за Хельсинки, то перетащить через улицу-не вопрос.
Уфф. Устал писать, пошел спать.
Этот вопрос интересный, увлекательный, в общем-детектив!!!
1. Отчество Иосифович и Осипович одно и то же, и использоваться могли оба.
(кстати,в разн.списках и с фамилией нескладуха-Войтинский,Войсинский
и Войшинский)
2. Пеллервонкату на Карте-плане 1902 отличается от карты 30х и от карты-плана 30х(Кях.)
Ошибки "1902" и в прорисовке улицы у Оякату и у мостика ч-ручей, и в нумерации
(не всей, а местами).
Например, участки 218 и 219 . №218-несомненно Дурдина,т.к. на нем еще стоит старая
"Дурдинская"церковь (а он предоставил часть своего уч.) Участок №219 выше через улицу.
А из списка к "1902" следует,что церковь стоит на уч. Якимайнена!?
Кроме того, по карте Кяхинен,на уч.бывш.218 с Ц.,проживает Дурдина(213Кях.).Впрочем,это
отдельная повесть. Пока были почти факты, а дальше уже гипотезы.
3. Лично мне яснее всего расположение дач на карте Кяхинен. 174(Кях.)-дача Захарова(шюцкор),
сзади нее-175(Кях.) Воейкова (эту дачу хорошо видно на фото--башня немн.похожа на "нашу")
и 175(Кях.)-садоводства--б.Войтинского.
На топогр.карте 30х расположение почти такое же,
дача Воейкова (Г-образн.участок на обрыве, севернее-дача Захарова(шюцкор),через дорогу-"наша"
и к Оякату еще несколько.
4. Всего у Захарова-Сахарова значилось в 1902 6 дач. На карте 1902 их 8 (главная и еще1 ниже
улицы),ост.выше. Как вариант, среди них 1-2 принадлежали Войтинскому, а с № вышел сбой, 221
ушел выше на место 222 и т.д.
Если смотреть карту 1902,то случается,что дача одного владельца окружена 5-6 дачами другого.
5. Еще один вариант разв.событий-это перенос дачи при устройстве садоводства в 1920х. Натолкнул
на эту мысль меня плохонький фундамент (не хороший каменный фунд. богатой! русской дачи и не
поганый совецкий, а именно экономный полукирпичный, вполне для садоводства). Если учесть,что
в 20-30е сотни дач разобр. и увезли аж за Хельсинки, то перетащить через улицу-не вопрос.
Уфф. Устал писать, пошел спать.
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска
Комп.похоже,тоже уснул. Вырубился в момент отправки.
- Вложения
-
- 2 дача Войтинского- фундамент.JPG (253.56 КБ) 26846 просмотров
-
- 1 дача Захарова (шюцкор) Terijokinega_003.jpg (132.66 КБ) 26846 просмотров
Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска
Спасибо за ответы, процесс исследования всегда интересен.
Ошибки в описании карты 1902 объясняются особенностями финской орфографии и обратным переводом фамилий с финского.
Скажите, а где найти расшифровку карты Кяхинен?
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Скажите, а где найти расшифровку карты Кяхинен?
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска
Я давно собираюсь эти расшифровки выложить на сайт, да все забываю. Вечером, но довольно поздно, отправлю Вам расшифровки карты Кяхенен по Терийокам на адрес, указанный Вами при регистрации. Если этот адрес неудобен, напишите мне, пожалуйста, на abravo@terijoki.spb.ru куда отправить расшифровки.Osbourne писал(а): Скажите, а где найти расшифровку карты Кяхинен?
Re: Виртуальная прогулка по восточной части Зеленогорска
Александр, отправить можно на указанный в профайле адрес. Буду весьма признателен! ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)