Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Форум для общения между собой всех, кто как-то связан с Зеленогорском - живет, бывает, просто интересуется

Модераторы: автодоктор, schlos, LB

Viki
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 8:37 pm
Защита от спама: Нет

Re: Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Сообщение Viki » Пн ноя 07, 2011 8:18 pm

Может я чего-то не понимаю, но что плохого в дырках в земле от палок???? Каким образом они нарушают экологию? Объясните мне, если не трудно
0 x

aurelius
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 4:43 pm
Защита от спама: Нет

Re: Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Сообщение aurelius » Пн ноя 07, 2011 8:35 pm

Viki писал(а):Может я чего-то не понимаю, но что плохого в дырках в земле от палок???? Каким образом они нарушают экологию? Объясните мне, если не трудно
Через них энергия в астрал утекает. :lol:
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25779
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Сообщение abravo » Пн ноя 07, 2011 9:30 pm

Давал себе слово не встревать сюда, но не могу. Последний раз, честное слово.

1) Специально посмотрел и померил палки, используемые для спортивной ходьбы. Общая длина шипа - 30 мм, при этом он имеет форму не ножа, а конуса, с достаточно большим диаметром основания, не менее 8 мм. Из этих 30мм только 10 мм - это наконечник из твердого металла в конце шипа, реально его высота еще меньше, так как он снашивается от хождения по дорожкам с твердым покрытием. Максимально возможно проникновение в мягкий грунт - не более 25 мм.

2) 99% маршрутов, используемых поклонниками ходьбы с палками - дорожки. В том числе и у нас, посмотрите маршруты.

3) Финны, помешанные на экологии, о вредном влиянии этих палок на дорожки, грунт, газоны, лес пока не в курсе. В Хельсинки толпы ходят с этими палками, натурально толпы.

4) В 1960-70-х годах в Финляндии была самая высокая смертность в Европе от сердечно-сосудистых заболеваний, сейчас они по этому показателю на одном из последних мест. Одна из многих составляющих этого несомненного достижения - широкое распространение спортивной ходьбы с палками среди людей среднего и старшего возрастов.

Действительно, разве что на нашей российской почве в эти дырочки энергия в астрал утекает. Чужой опыт перенять - ни за что, поскольку это МЛМ и придумано проклятым супостатом исключительно для отъема денег и нашего морального и физического разложения. Тьфу на них. Не важно, что никого не заставляют, но все равно - тьфу.
0 x

Аватара пользователя
Hawk
Сообщения: 959
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2003 11:53 am

Re: Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Сообщение Hawk » Пн ноя 07, 2011 9:39 pm

Тут я соглашусь с Аbravo. Не думаю, что следы от палок на дороге или тропке сильно навредят.
Гораздо больший вред земле приносит перекопка почвы. Помимо IT, я занимаюсь садоводством, именно из-за этих интересов я знаю про труды Зеппа Хольцера.
Наши огородники каждую пятницу весело едут на любимую дачу, а каждое воскресенье вяло возвращаются с этого грёбаного огорода и больной спиной. Почему так? Потому что их научили КОПАТЬ. Вся индустрия производства хим-удобрений, тракторов нацелена как всегда на бабло, а не на сохранение экологии. Люди тупо копают свои долбаные грядки, ничего не имеют, но умудряются обгадить Хольцера, имея IQ < 60... Но это уже другая история. Ну тычки от палок - это мелочь...
0 x

Аватара пользователя
manique
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср дек 10, 2008 11:18 pm
Откуда: Отсюда

Re: Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Сообщение manique » Пн ноя 07, 2011 9:44 pm

abravo писал(а):Давал себе слово не встревать сюда, но не могу. Последний раз, честное слово.
Вложения
6_77.jpg
Да еще и с клоном)))))))))))))
6_77.jpg (89.09 КБ) 1234 просмотра
0 x
Троллики мои ненаглядные, я не вижу вас если что, не серчайте. В игнор внесла.

Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Сообщение Lesnik » Пн ноя 07, 2011 10:00 pm

abravo писал(а):Давал себе слово не встревать сюда, но не могу. Последний раз, честное слово.

1) Специально посмотрел и померил палки, используемые для спортивной ходьбы. Общая длина шипа - 30 мм, при этом он имеет форму не ножа, а конуса, с достаточно большим диаметром основания, не менее 8 мм. Из этих 30мм только 10 мм - это наконечник из твердого металла в конце шипа, реально его высота еще меньше, так как он снашивается от хождения по дорожкам с твердым покрытием. Максимально возможно проникновение в мягкий грунт - не более 25 мм.

2) 99% маршрутов, используемых поклонниками ходьбы с палками - дорожки. В том числе и у нас, посмотрите маршруты.

3) Финны, помешанные на экологии, о вредном влиянии этих палок на дорожки, грунт, газоны, лес пока не в курсе. В Хельсинки толпы ходят с этими палками, натурально толпы.

4) В 1960-70-х годах в Финляндии была самая высокая смертность в Европе от сердечно-сосудистых заболеваний, сейчас они по этому показателю на одном из последних мест. Одна из многих составляющих этого несомненного достижения - широкое распространение спортивной ходьбы с палками среди людей среднего и старшего возрастов.

Действительно, разве что на нашей российской почве в эти дырочки энергия в астрал утекает. Чужой опыт перенять - ни за что, поскольку это МЛМ и придумано проклятым супостатом исключительно для отъема денег и нашего морального и физического разложения. Тьфу на них. Не важно, что никого не заставляют, но все равно - тьфу.
2. При движении только по дорожкам проблема 1, конечно, снимается. Не по дорожкам - есть, никто не говорит, что архибольшая, но есть. Повреждение приповерхностной корневой системы, изменение водного баланса грунта. Это же не земля, которую вы пашете, чтобы туда то-то бросить для созревания. Да еще и полезность вспахивания нынче под вопросом.
3. Про Хельсинки - то же, что и про дорожки.
4. Это манипулирование фактами. Или, как вы правильно заметили, одна из составляющих. А другие составляющие, куда более значимые ? Например, сотни лыжных трасс у любого финского городка-селения. Это куда более мощный фактор. Плюс общее развитие экономики за это время, выведшее Финляндию на уровень самых благополучных стран. Хорошее питание. Раннее предупреждение. Уменьшение стрессовости жизни. Возьмите страны, где ни о каких палках не знают, но у которых тоже все хорошо со здоровьем, из-за комплексного подхода к здоровью нации. Так что палки тут - виляние собакой хвостом. Никто вам не мешает повысить уровень здоровья, обратясь ко многим бесплатным методам, еще и больше толку будет. А из палок хотят сделать панацею, это важно в МЛМ. Мало еще "панацей" было, чумаки, кашпировские, раздельное питание, кремлевские таблетки, молозиво...... и прочая шумиха.
0 x

Аватара пользователя
Ingusha
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2004 3:56 pm
Откуда: Zelik

Re: Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Сообщение Ingusha » Пт ноя 11, 2011 3:33 am

Женщинам на каблуках тож нельзя по лесу ходить. И собакам - у них когти :roll:
Тетка на каблуках + собака - 18 дырок! Три тетки на каблуках, три собаки - 54 дырки. Что равняется = 27 людям с палками в кроссовках.
Муравьи, кстати, тоже землю дырявят.
0 x

Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Сообщение Lesnik » Пт ноя 11, 2011 4:02 am

Ingusha писал(а):Женщинам на каблуках тож нельзя по лесу ходить. И собакам - у них когти :roll:
Тетка на каблуках + собака - 18 дырок! Три тетки на каблуках, три собаки - 54 дырки. Что равняется = 27 людям с палками в кроссовках.
Муравьи, кстати, тоже землю дырявят.
Если женщина ходит на каблуках по лесу, то в первую очередь нужно лечить ей голову, после чего лес перестанет страдать автоматически. Либо не лечить, и тогда лес тоже перестанет страдать, но на время, равное заживлению сухожилий и связок. Когти собак могут дырявить лес только во внутреннем представлении тех алис, которые ничего не знают о силе, давлении и работе когтей. Муравьи, черви, бактерии, полевки и прочие-прочие дырявят землю, но совсем по-другому, с положительным эффектом. Еще вопросы есть ?
А та же Линдуловская роща, в которую так упорно лезет Байка сотоварищи, совсем не рассчитана на хронические толпы палочников. В мире есть одна разновидность палочников, которые мирно живут с природой - это насекомые одноименного типа.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25779
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Сообщение abravo » Пт ноя 11, 2011 8:42 am

Lesnik писал(а): А та же Линдуловская роща, в которую так упорно лезет Байка сотоварищи, совсем не рассчитана на хронические толпы палочников. В мире есть одна разновидность палочников, которые мирно живут с природой - это насекомые одноименного типа.
В Линдуловской роще все ходят по дорожкам. И только лесник, а он там один всего, может по лесу бродить. Я был там много раз и никогда не видел, чтобы толпы бродили просто по лесу (если я правильно помню, там в правилах при входе написано, что это запрещено, а уж кто-кто, а наши "палочники", будучи организованными, правила соблюдают, мусор за собой не оставляют - другие бы так себя в лесу вели).

Если Вы переживаете за Линдуловскую рощу, то почитайте - viewtopic.php?f=3&t=7224 и, если хотите, предложите (особенно, если Ваша профессия или увлечение соответствует Вашему имени на форуме) реальную помощь. Там проблема серьезнее, чем дырки от палок или каблуков на дорожках. А обсуждением этой, извините, ерунды, Вы только отвлекаетесь сами и отвлекаете других от реальных проблем. Проще, конечно, обсуждать туристов с палками, чем посмотреть, что на самом деле происходит в Корабельной роще, как она обслуживается, кем и что будет через пару лет, если так будет продолжаться.
0 x

Аватара пользователя
Hawk
Сообщения: 959
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2003 11:53 am

Re: Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Сообщение Hawk » Пт ноя 11, 2011 9:42 am

abravo писал(а):Проще, конечно, обсуждать туристов с палками, чем посмотреть, что на самом деле происходит в Корабельной роще, как она обслуживается, кем и что будет через пару лет, если так будет продолжаться.
Именно по этому я и написал в соседней ветке, что лучше бы Зелик остался финнам.
А у нас : "Главное бабло! Остальное - йух с ним" (с) (KillaGram - Хромая Лошадь)
http://mambarum.ru/mp3_music/KIllaGram

Вот если коттеджи построить в роще - это без проблем. Сразу все приберут.

Но тема не об этом. А о том, что "Хромые пастухи хромого стада" (С) умело разводят и заганяют новых в свое стадо! :x
0 x

Аватара пользователя
Ingusha
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2004 3:56 pm
Откуда: Zelik

Re: Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Сообщение Ingusha » Пт ноя 11, 2011 10:42 am

Hawk писал(а): Именно по этому я и написал в соседней ветке, что лучше бы Зелик остался финнам. :x
Если бы да кабы. Зелик не остался финнам, остался нам.
Политика у нас да, дурна, но и люди любят спихивать проблемы на других - пришли бы финны и всех нас спасли, потому что евреи и кавказцы погубили Россию. Чума :P
Государство - это мы. А не те лица, которые цедульки пишут и везде бросают.

Про то что тетки, которые идут в лес на каблуках, дуры - это уже клиника ) Тетки вообще странные люди. Хотя сейчас именно они пытаются много вытаскивать на своих плечах, пока дядьки на форумах художественные теории вышивают. :D
0 x

Аватара пользователя
Hawk
Сообщения: 959
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2003 11:53 am

Re: Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Сообщение Hawk » Пт ноя 11, 2011 12:09 pm

Ingusha писал(а): Политика у нас да, дурна, но и люди любят спихивать проблемы на других - пришли бы финны и всех нас спасли
Я так не говорил.
Финны просто умеют нормально жить. За 80 лет, страна из "отсталой" превратилась, в одну из самых благополучных стран Европы. Сумела сберечь природу.

Финны ездят к нам до сих пор на свои старые захоронения, в то время как "наши" застраивают коттеджами Бородинское поле....
0 x

Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Сообщение Lesnik » Сб ноя 12, 2011 3:50 pm

abravo писал(а):
Lesnik писал(а): А та же Линдуловская роща, в которую так упорно лезет Байка сотоварищи, совсем не рассчитана на хронические толпы палочников. В мире есть одна разновидность палочников, которые мирно живут с природой - это насекомые одноименного типа.
В Линдуловской роще все ходят по дорожкам. И только лесник, а он там один всего, может по лесу бродить. Я был там много раз и никогда не видел, чтобы толпы бродили просто по лесу (если я правильно помню, там в правилах при входе написано, что это запрещено, а уж кто-кто, а наши "палочники", будучи организованными, правила соблюдают, мусор за собой не оставляют - другие бы так себя в лесу вели).

Если Вы переживаете за Линдуловскую рощу, то почитайте - viewtopic.php?f=3&t=7224 и, если хотите, предложите (особенно, если Ваша профессия или увлечение соответствует Вашему имени на форуме) реальную помощь. Там проблема серьезнее, чем дырки от палок или каблуков на дорожках. А обсуждением этой, извините, ерунды, Вы только отвлекаетесь сами и отвлекаете других от реальных проблем. Проще, конечно, обсуждать туристов с палками, чем посмотреть, что на самом деле происходит в Корабельной роще, как она обслуживается, кем и что будет через пару лет, если так будет продолжаться.
Я вам писал, что моя профессия или профессии, потому что у меня их несколько, никак не связаны с ником форума. Я просто всегда неравнодушен к проблеме лесов. Знаю, что и как в Линдуловской роще, бываю там нередко. Но вы же сами знаете ответы на вопросы. Мы в одиночку не можем во всех областях заменять собой государство, это означает, что государства нет. Нам предлагают копаться в продуктах, выискивая съедобные. Уметь подавать жалобы. Самим все убирать. И так далее. А где тогда государство ? За лесом должны следить лесники, за качеством еды - законы, для уборки тоже есть службы. Какие ко мне претензии, я же не волшебник, который может взять и в минуту восстановить должный уход за лесами и рощей. Такая вот среда, когда мы должны многое, а в ответ нам предлагают все самим, самим. Что могу, то делаю. Пишу, смотрю что и как в лесу, и не только в лесу. Иногда создается впечатление, что никого, кроме меня, конкретная проблема и не интересует. Конечно, согласно вашей теории невысовывания, высовывающийся в более худшем положении. Ровная масса невысовывающихся еще может и выразить недовольство поднятием вопроса.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25779
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Сообщение abravo » Сб ноя 12, 2011 4:31 pm

Lesnik писал(а): Я вам писал, что моя профессия или профессии, потому что у меня их несколько, никак не связаны с ником форума. Я просто всегда неравнодушен к проблеме лесов. Знаю, что и как в Линдуловской роще, бываю там нередко. Но вы же сами знаете ответы на вопросы. Мы в одиночку не можем во всех областях заменять собой государство, это означает, что государства нет. Нам предлагают копаться в продуктах, выискивая съедобные. Уметь подавать жалобы. Самим все убирать. И так далее. А где тогда государство ? За лесом должны следить лесники, за качеством еды - законы, для уборки тоже есть службы. Какие ко мне претензии, я же не волшебник, который может взять и в минуту восстановить должный уход за лесами и рощей. Такая вот среда, когда мы должны многое, а в ответ нам предлагают все самим, самим. Что могу, то делаю. Пишу, смотрю что и как в лесу, и не только в лесу. Иногда создается впечатление, что никого, кроме меня, конкретная проблема и не интересует. Конечно, согласно вашей теории невысовывания, высовывающийся в более худшем положении. Ровная масса невысовывающихся еще может и выразить недовольство поднятием вопроса.
Если Вы раньше про свои профессии мне уже писали, значит я просто забыл, прошу прощения.

У меня нет никакой особой теории, а если и есть, то уж всяко не "теория невысовывания". Да, конфликтов я не люблю и всегда стараюсь понять собеседника, даже если его позиция мне непонятна или я ее не разделяю. Если говорить про "теории", то мне скорее близка теория малых дел - я стараюсь сделать что-то реальное, там, где я могу что-то сделать сам, а не ограничиваться пусть верными или очевидными, но декларациями. Да, горы свернуть у меня не получится, но что-то может и выйдет.

Я вижу в Ваших словах определенное противоречие. С одной стороны, Вы против "невысовывания", с другой - считаете, что кто-то должен выполнять свои обязанности - государство, лесники, еще кто-то, а мы должны, получается, ждать пока они все, кто-то другие, научатся делать все так, чтобы нам было хорошо. Спору нет, выполнять все они, конечно, должны. Вопрос только в том, что если эти пресловутые "они" что-то не делают, не хотят или не могут, должны ли мы только ограничиться критикой или, в каких-то случаях, взять и сделать это что-то за "них"?

Нужно ли самим убирать мусор за другими на берегу залива, помогать бездомным животным, единственному леснику в Линдуловской роще или ждать, пока это сделают "они", потому что зачем же тогда государство, наши налоги и т.д.? Мой вариант ответа - нужно.
0 x

Lesnik
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 1:21 am
Защита от спама: Нет

Re: Финская (скандинавская) ходьба. Будьте БДИТЕЛЬНЫ!

Сообщение Lesnik » Сб ноя 12, 2011 4:49 pm

abravo писал(а): У меня нет никакой особой теории, а если и есть, то уж всяко не "теория невысовывания". Да, конфликтов я не люблю и всегда стараюсь понять собеседника, даже если его позиция мне непонятна или я ее не разделяю. Если говорить про "теории", то мне скорее близка теория малых дел - я стараюсь сделать что-то реальное, там, где я могу что-то сделать сам, а не ограничиваться пусть верными или очевидными, но декларациями. Да, горы свернуть у меня не получится, но что-то может и выйдет.

Я вижу в Ваших словах определенное противоречие. С одной стороны, Вы против "невысовывания", с другой - считаете, что кто-то должен выполнять свои обязанности - государство, лесники, еще кто-то, а мы должны, получается, ждать пока они все, кто-то другие, научатся делать все так, чтобы нам было хорошо. Спору нет, выполнять все они, конечно, должны. Вопрос только в том, что если эти пресловутые "они" что-то не делают, не хотят или не могут, должны ли мы только ограничиться критикой или, в каких-то случаях, взять и сделать это что-то за "них"?

Нужно ли самим убирать мусор за другими на берегу залива, помогать бездомным животным, единственному леснику в Линдуловской роще или ждать, пока это сделают "они", потому что зачем же тогда государство, наши налоги и т.д.? Мой вариант ответа - нужно.
Никакого противорчечия. Не ждать! А формировать обратную связь, чтобы те, кому положено, работали как положено. Мой вариант - не нужно все пытаться делать самим, тогда вы вернетесь к догосударственному устройству. Нужно заставлять, с помощью той же обратной связи, каждому делать то, что делать обязаны. А вот заставить могут в первую очередь высовывающиеся. В некоторых странах штраф за бумажку на улице 200-800 доларов. Вы тоже будете против, согласно неконфликтной теории, защищая заблудших мусорящих овечек от такого большого штрафа ? А я - за. Причем еще и с усилением, за 2-3 штрафа - наказание побольше. И тогда вам не придется применять вашу мягкую теорию малых дел, все будет чисто. Вот многие махают руками так, что пиджачок подымается, когда слышат о европейском, американском методе доносов на соседей-прохожих. Не так припарковали, намусорили - получи воздействие, от своих же. Это тоже правильно, не дает расслабиться и не дает всяким маргиналам разойтись. А у нас тяжелое наследие лагерей, доносы вопринимаются с оттенком политики и менталитета, как мерзкое качество человека. А что плохого, если сосед увидел, что сосед гадит и заявил в полицию ? Все правильно. А мы сидим, радуемся своей духовности и высокой братской морали... рука руку моет, зарастая в грязи. Налицо раздвоение сознания.
0 x

Ответить