Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
Модераторы: автодоктор, LB, schlos
- TOB. CYXOB
- Сообщения: 4437
- Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am
Re: Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
Почитав внимательно - я соглашусь с тобой, Виталий.
Но как это грустно для России...
Но как это грустно для России...
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
- 1g0g
- Сообщения: 4091
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 1:05 am
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Зелик
- Контактная информация:
Re: Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
TOB. CYXOB писал(а):Почитав внимательно - я соглашусь с тобой, Виталий.
Но как это грустно для России...
Freedom is space for Spirit
- TOB. CYXOB
- Сообщения: 4437
- Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am
Re: Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
Вот такой подход и есть неправильный.Именно это и означает что нельзя нам легализовывать лёгкие наркотики....
И как раз на примере табака и алкоголя видно: все здравомыслящие люди знают - вредно! - и большая часть употребляет. Можно будет наркоту - будет доступн, ненаказуемо и непорицаемо - будут наркоту.
Кто дал тебе право решать за других людей ?
Как-то дочка, когда у меня жила, спрашивает - а можно ко мне подружка Кристалл приедет ?
Нина, говорю - ты в свободной стране.
Кристалл приехала, и дочка спрашивает - а можно Кристалл останется ночевать ?
Блин, говорю, у тебя своя комната, и ты там - хозяйка.
Через пол-часа - папа, а можно мы травку покурим ?
Я повторил свой предыдущие тезисы.
И дай Бог вашим детям такого будущего, которое будет у моих детей. (сын тоже травкой баловался)
За своих я спокоен.
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
- mbravo
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 2:32 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: St.Petersburg
- Контактная информация:
Re: Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
Виталий, я честно скажу - интервью у министерства здравоохранения Португалии не брал. Поэтому я сейчас ниже дам ссылки на разные статьи и документы, на английском языке, а уж выводы предоставлю делать самому. И замечу следующее - легализация, она не про здоровье. Точнее, и про здоровье, но только на длительную перспективу. Потому что те, кто ХОЧЕТ, они и сейчас найдут дозу, только это связано с криминалом, преступностью, тюрьмой и всем остальным, и на этом кормится огромное число отвратительных кровососов, и количество смертей, с этим связанных, гораздо больше, чем только смерти от передозов и прочих чисто наркотических моментов (да и от палёной водки, и не от палёной тоже, народу мрёт у нас не меньше, не удивлюсь если и побольше, чем от наркоты).
В общем, вот материалы для чтения:
статья в Scientific American - http://www.scientificamerican.com/artic ... nalization
статья в Time - http://www.time.com/time/health/article ... 46,00.html
статья в Salon - http://www.salon.com/news/opinion/glenn ... 4/portugal
статья того же автора как публикация Cato Institute - http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=10080
материалы на эту тему от Beckley Foundation Drug Policy Programme (это пдф-ка) - http://www.idpc.net/php-bin/documents/B ... EN.pdf.pdf
В общем, вот материалы для чтения:
статья в Scientific American - http://www.scientificamerican.com/artic ... nalization
статья в Time - http://www.time.com/time/health/article ... 46,00.html
статья в Salon - http://www.salon.com/news/opinion/glenn ... 4/portugal
статья того же автора как публикация Cato Institute - http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=10080
материалы на эту тему от Beckley Foundation Drug Policy Programme (это пдф-ка) - http://www.idpc.net/php-bin/documents/B ... EN.pdf.pdf
/\/\ike
- Bibliotekar
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 6:49 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: родилась в Ленинграде
Re: Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
А какое будущее у Ваших внуков после подобных экспериментов? Сколько шансов хотя бы родиться здоровыми?TOB. CYXOB писал(а):Вот такой подход и есть неправильный.Именно это и означает что нельзя нам легализовывать лёгкие наркотики....
И как раз на примере табака и алкоголя видно: все здравомыслящие люди знают - вредно! - и большая часть употребляет. Можно будет наркоту - будет доступн, ненаказуемо и непорицаемо - будут наркоту.
Кто дал тебе право решать за других людей ?
Как-то дочка, когда у меня жила, спрашивает - а можно ко мне подружка Кристалл приедет ?
Нина, говорю - ты в свободной стране.
Кристалл приехала, и дочка спрашивает - а можно Кристалл останется ночевать ?
Блин, говорю, у тебя своя комната, и ты там - хозяйка.
Через пол-часа - папа, а можно мы травку покурим ?
Я повторил свой предыдущие тезисы.
И дай Бог вашим детям такого будущего, которое будет у моих детей. (сын тоже травкой баловался)
За своих я спокоен.
"Кто владеет информацией - тот владеет миром"
- mbravo
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 2:32 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: St.Petersburg
- Контактная информация:
Re: Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
за Сухова сказать не могу, и сам никакую траву (и вообще ничего) не курю, но если предположить, что речь о рекреационном употреблении каннабиса, то шансов ровно столько же, сколько и у всех остальных (и, скажем, больше, чем у тех, кто систематически употребляет крепкий алкоголь или курит). Таковы медицинские факты. Из этого совершенно не вытекает, что вообще что бы то ни было имеет смысл курить, по мне так есть масса куда более увлекательных занятий, но выкатывать медицинские аргументы, чтобы сыграть на эмоциях - это неправильный ход, особенно если аргументы-то и не особо прочны.Bibliotekar писал(а): А какое будущее у Ваших внуков после подобных экспериментов? Сколько шансов хотя бы родиться здоровыми?
/\/\ike
- Bibliotekar
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 6:49 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: родилась в Ленинграде
Re: Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
А я медицинских аргументов еще и не выкатывала. Вот эмоции - да, пытаюсь затронуть.mbravo писал(а):за Сухова сказать не могу, и сам никакую траву (и вообще ничего) не курю, но если предположить, что речь о рекреационном употреблении каннабиса, то шансов ровно столько же, сколько и у всех остальных (и, скажем, больше, чем у тех, кто систематически употребляет крепкий алкоголь или курит). Таковы медицинские факты. Из этого совершенно не вытекает, что вообще что бы то ни было имеет смысл курить, по мне так есть масса куда более увлекательных занятий, но выкатывать медицинские аргументы, чтобы сыграть на эмоциях - это неправильный ход, особенно если аргументы-то и не особо прочны.Bibliotekar писал(а): А какое будущее у Ваших внуков после подобных экспериментов? Сколько шансов хотя бы родиться здоровыми?
Вообще-то, меня всегда "умиляет", когда человек, живущий в другой стране, учит нас, как жить в России
"Кто владеет информацией - тот владеет миром"
- 1g0g
- Сообщения: 4091
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 1:05 am
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Зелик
- Контактная информация:
Re: Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
легалайз легалайз, ааа ааа ааа! (боб марли)
Freedom is space for Spirit
Re: Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
ну, давайте "легализуем" мелкие кражи - до тысячи рублей, например - увидите, каким впечатляющим будет падение преступности. Здоровее общество от такого падения не станет.
Легкие наркотики - это шаг к тяжелым. Лет 25 назад у меня была компания знакомых, студенты, баловавшиеся травкой. Там были ребята из Средней Азии, так что проблем, где достать - не было. Они презирали питие спиртного, и уж никак не думали "утяжеляться". Никого из них сейчас нет в живых. Никого. Все умерли от тяжелых наркотиков, от алкоголизма и сопутствующих заболеваний.
Конечно, частные примеры ничего не доказывают, ни благополучная дочка Сухова, ни мои покойники. Но. Несомненно, и героин и "безобидная" травка - это попытка решения реальных проблем уходом от них. Это движение в одном направлении.
Другое дело, что ни легализация, ни жесточайшее запрещение ничего не дадут. "Тоска тщетности существования", отсутствие смысла жизни характерно для среднего современного человека европейской цивилизации. И такой человек найдет, чем заткнуть эту пустоту, эту дыру в душе.
Легкие наркотики - это шаг к тяжелым. Лет 25 назад у меня была компания знакомых, студенты, баловавшиеся травкой. Там были ребята из Средней Азии, так что проблем, где достать - не было. Они презирали питие спиртного, и уж никак не думали "утяжеляться". Никого из них сейчас нет в живых. Никого. Все умерли от тяжелых наркотиков, от алкоголизма и сопутствующих заболеваний.
Конечно, частные примеры ничего не доказывают, ни благополучная дочка Сухова, ни мои покойники. Но. Несомненно, и героин и "безобидная" травка - это попытка решения реальных проблем уходом от них. Это движение в одном направлении.
Другое дело, что ни легализация, ни жесточайшее запрещение ничего не дадут. "Тоска тщетности существования", отсутствие смысла жизни характерно для среднего современного человека европейской цивилизации. И такой человек найдет, чем заткнуть эту пустоту, эту дыру в душе.
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
Я вам сейчас, по памяти, могу накидать именно медицинских аргументов, страницы на три. Только смысла в этом не вижу, да и лень. Одно могу сказать: вы не правы.mbravo писал(а):за Сухова сказать не могу, и сам никакую траву (и вообще ничего) не курю, но если предположить, что речь о рекреационном употреблении каннабиса, то шансов ровно столько же, сколько и у всех остальных (и, скажем, больше, чем у тех, кто систематически употребляет крепкий алкоголь или курит). Таковы медицинские факты. Из этого совершенно не вытекает, что вообще что бы то ни было имеет смысл курить, по мне так есть масса куда более увлекательных занятий, но выкатывать медицинские аргументы, чтобы сыграть на эмоциях - это неправильный ход, особенно если аргументы-то и не особо прочны.Bibliotekar писал(а): А какое будущее у Ваших внуков после подобных экспериментов? Сколько шансов хотя бы родиться здоровыми?
- Виталий Бернадский
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: Чт фев 25, 2010 4:38 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Смолячково
- Контактная информация:
Re: Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
Извините Други, не успел ответить в пятницу, а потом выходные нахлынули
Итак, продолжим! По порядку
В подходе к своим детям - я тебя понимаю! То что дочь пришла к тебе спросить - уже говорит о многом!
Я, вполне возможно, со своими я поступлю ровно так же, в их отношении я тоже спокоен - они были желанны и любимы. Что называется "долюбленные дети". Надеюсь. Поэтому им не грозит увлечься, нет стимула к самоуничтожению. Но мы говорили в масштабах страны. Поэтому ещё раз - нет. Повторюсь:
Не в нашей стране. Не с нашими корнями.
С уважением!
Итак, продолжим! По порядку
тов Сухов - а я и не решаю ни за кого. Я анализирую.Субъективно, как могу. Но для меня - это верно.TOB. CYXOB писал(а):Вот такой подход и есть неправильный.Именно это и означает что нельзя нам легализовывать лёгкие наркотики....
И как раз на примере табака и алкоголя видно: все здравомыслящие люди знают - вредно! - и большая часть употребляет. Можно будет наркоту - будет доступн, ненаказуемо и непорицаемо - будут наркоту.
Кто дал тебе право решать за других людей ?
Как-то дочка, когда у меня жила, спрашивает - а можно ко мне подружка Кристалл приедет ?
Нина, говорю - ты в свободной стране.
Кристалл приехала, и дочка спрашивает - а можно Кристалл останется ночевать ?
Блин, говорю, у тебя своя комната, и ты там - хозяйка.
Через пол-часа - папа, а можно мы травку покурим ?
Я повторил свой предыдущие тезисы.
И дай Бог вашим детям такого будущего, которое будет у моих детей. (сын тоже травкой баловался)
За своих я спокоен.
В подходе к своим детям - я тебя понимаю! То что дочь пришла к тебе спросить - уже говорит о многом!
Я, вполне возможно, со своими я поступлю ровно так же, в их отношении я тоже спокоен - они были желанны и любимы. Что называется "долюбленные дети". Надеюсь. Поэтому им не грозит увлечься, нет стимула к самоуничтожению. Но мы говорили в масштабах страны. Поэтому ещё раз - нет. Повторюсь:
Не в нашей стране. Не с нашими корнями.
Видимо ты всё-таки не достаточно внимательно прочитал..TOB. CYXOB писал(а):Почитав внимательно - я соглашусь с тобой, Виталий.
Но как это грустно для России...
С уважением!
Из учебника 2 класса задача:"Какая (кто?что?) завел(а) нас в этот (какой?) лес?"
- Виталий Бернадский
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: Чт фев 25, 2010 4:38 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Смолячково
- Контактная информация:
Re: Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
Спасибо за ссылки! но ты слишком хорошего обо мне мнения, как говориться: "я по английски только со словарём, с людьми стесняюсь" Поперевожу позже, но не верю я в пользу наркотиков, принимаемых постоянно без медицинских на то оснований.
Как оказалось - дезинформировал я тебя! Не оправил я тебе ещё ответ. Овечаю сегодня, точка зрения, извини, не изменилась
Как оказалось - дезинформировал я тебя! Не оправил я тебе ещё ответ. Овечаю сегодня, точка зрения, извини, не изменилась
Не убедил Миша! Кровососов станет больше. А то что деньги они будут получать на законных основаниях - меня не греет совершенно. А смертей меньше не станет - ты знаешь что у нас законный бизнес не менее криминален.mbravo писал(а):... те, кто ХОЧЕТ, они и сейчас найдут дозу, только это связано с криминалом, преступностью, тюрьмой и всем остальным, и на этом кормится огромное число отвратительных кровососов, и количество смертей, с этим связанных, гораздо больше, чем только смерти от передозов и прочих чисто наркотических моментов (да и от палёной водки, и не от палёной тоже, народу мрёт у нас не меньше, не удивлюсь если и побольше, чем от наркоты).
Последний раз редактировалось Виталий Бернадский Пн июл 05, 2010 11:28 am, всего редактировалось 1 раз.
Из учебника 2 класса задача:"Какая (кто?что?) завел(а) нас в этот (какой?) лес?"
- Виталий Бернадский
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: Чт фев 25, 2010 4:38 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Смолячково
- Контактная информация:
Re: Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
Зануда - Спасибо!!! Нас тут двое!зануда писал(а):ну, давайте "легализуем" мелкие кражи - до тысячи рублей, например - увидите, каким впечатляющим будет падение преступности. Здоровее общество от такого падения не станет.
Легкие наркотики - это шаг к тяжелым. Лет 25 назад у меня была компания знакомых, студенты, баловавшиеся травкой. Там были ребята из Средней Азии, так что проблем, где достать - не было. Они презирали питие спиртного, и уж никак не думали "утяжеляться". Никого из них сейчас нет в живых. Никого. Все умерли от тяжелых наркотиков, от алкоголизма и сопутствующих заболеваний.
Конечно, частные примеры ничего не доказывают, ни благополучная дочка Сухова, ни мои покойники. Но. Несомненно, и героин и "безобидная" травка - это попытка решения реальных проблем уходом от них. Это движение в одном направлении.
Другое дело, что ни легализация, ни жесточайшее запрещение ничего не дадут. "Тоска тщетности существования", отсутствие смысла жизни характерно для среднего современного человека европейской цивилизации. И такой человек найдет, чем заткнуть эту пустоту, эту дыру в душе.
Может не зря меня жена твоим ником называет???
а может причина в том что брат мой родной повторил путь твоих азиатов...
Из учебника 2 класса задача:"Какая (кто?что?) завел(а) нас в этот (какой?) лес?"
- Виталий Бернадский
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: Чт фев 25, 2010 4:38 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Смолячково
- Контактная информация:
Re: Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
Bibliotekar писал(а):... Вот эмоции - да, пытаюсь затронуть.
Эмоции в данном вопросе действительно сильные. Жаль не прередать эпистолярно, не Толстой.
Я уважаю Сухова. Не знаю почему, но искренне считаю что он достоин.Bibliotekar писал(а):Вообще-то, меня всегда "умиляет", когда человек, живущий в другой стране, учит нас, как жить в России
И тем не менее в данном вопросе поддерживаю Библиотекаря.
А причина мне кажется проста - тов.Сухов - Наш, Русский до мозга костей! А живёт там... и он и дети.
И вот эта неправильность подсознательно порождает некое чувство вины и человек оправдывает эту ситуацию.
Вынужден. Ему надо жить...
отсюда и уверения что у нас всё плохо, будущего нет, потенциала нет....
это прослеживается во всех темах.
Извини Сухов, если что. Поковыряйся в себе.
Последний раз редактировалось Виталий Бернадский Пн июл 05, 2010 2:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
Из учебника 2 класса задача:"Какая (кто?что?) завел(а) нас в этот (какой?) лес?"
Re: Беспредел в центре Зеленогорска!!!!
из Средней Азии там было, по-моему, только двое, остальные наши, питерские... Я думаю, если бы они уехали на родину, то там бы не пропали. Там вековые традиции употребления травы. У нас алкоголь менее опасен, хотя в списке опасных наркотиков опережает анашу - мы знаем, что алкоголь яд, последний алкоголик это знает, так же, как на востоке знают, какой яд эта марихуана. Потому алкоголь вдвойне губителен для восточного человека, а трава - для европейца. И даже если бы шла речь о ЗАМЕНЕ алкоголя травой - я бы сто раз подумал. А тут - легализация "легких наркотиков" ВДОБАВОК к пиву и водке. Это просто самоубийство какое-то.