Памятник русским и польским офицерам

[Тойво]

Тойво!
А Вы т исторические справки только про польских офицеров выдаете или по другим очевидным вопросам тоже???

Для вас любую. Какую хотите про солнце или про луну?

МОДЕРАТОРСКОЕ

Глубокоуважаемые коллеги!
Убедительно прошу вести дискуссию корректно и уважительно по отношению к другим участникам, не отклоняться от заявленной темы.

[Тойво]

Господа, просьба высказываться с предложениями о надписи на памятном знаке.

[vad]

Лично мне, прежде чем продолжать дальнейшее обсуждение, хотелось бы узнать о самом проекте. Что за инициативная группа, есть или нет проект памятника, есть или нет договоренность с администрацией Выборга на разрешение об установке памятника или памятной доски??? А так вся эта дискуссия напоминает диалог между глухим и немым.

[Тойво]

Инициативных групп несколько. Первая образовалась еще в советское время во главе с Зинаидой Новоселовой и дочерью капитана Катанского, очевидца тех событий. Вторая группа, условно, Аллы Матвиенко, третья группа "Выборгская Катынь" куда вхожу я и еще несколько небезразличных, к жертвам финского террора, офицеров, любителей военной истории. Всех кто хочет присоединится к нашей инициативной группе могут это сделать на собрании 18 июня. О месте и времени сообщу дополнительно.

[vad]

Два с половиной вопроса из трех остались без ответа.

[AILI]

Тойво! Ну зачем Вы вводите людей в заблуждение относительно мифических инициативных групп. У нас в Выборге этот вопрос обсуждается в краеведческом сообществе, куда входит и Зинаида Анотольевна и я и другие люди, которым это небезразлично и мы в этом направлении работаем с нашими СМИ и с населением. Я лично передала в руки главе нашей администрации все материалы по событиям 1918 года, а ещё я общаюсь по разным вопросом и по этому в том числе с областными органами ( не внутренними:) от которых зависит решение этого вопроса и представьте нахожу понимание. Проект памятного знака сделал скульптор Димов, но все ещё в стадии обсуждения в нашем краеведческом сообществе.
А Вы все время пишите о памятнике, Вы что решили у нас в Выборге скульпурную группу соорудить?
Ни кто Вам не запрещает проявлять инициативу, но нужно понять, что ни когда не будет в нашем городе ни каких памятников с надписями, вносящими диссонанс в общество.
А надпись, которую я уже приводила выше, её предложил наш краевед Игорь Пилипчук ,нам кажеться вполне соответствующей...
И президентов мы приглашать не будем, с населением работать будем, деньги на памятный знак собирать будем, со СМИ работать будем продолжать...

[abravo]

Ни кто Вам не запрещает проявлять инициативу, но нужно понять, что ни когда не будет в нашем городе ни каких памятников с надписями, вносящими диссонанс в общество.
А надпись, которую я уже приводила выше, её предложил наш краевед Игорь Пилипчук ,нам кажеться вполне соответствующей...

Игорь Пилипчук, кстати говоря, на нашем форуме присутствует. Только не очень активен

А эта идея надписи, которую Алла ранее изложила, мне тоже нравится. Очень сложно в одной короткой фразе дать всю информацию, поэтому фраза может быть просто памятной, как и предложено. А рядом может быть дана полноценная историческая справка.

[Александр Павлов]

Ни кто Вам не запрещает проявлять инициативу, но нужно понять, что ни когда не будет в нашем городе ни каких памятников с надписями, вносящими диссонанс в общество.
А надпись, которую я уже приводила выше, её предложил наш краевед Игорь Пилипчук ,нам кажеться вполне соответствующей...

Игорь Пилипчук, кстати говоря, на нашем форуме присутствует. Только не очень активен

Предлагаю Игорю "Строго указать"!

[Виктор Сергеевич]

Совет г. Тойво . Изготовьте и прикрепите памятную доску с надписями , которые Вас устраивают и на месте, где считаете нужным. Это недорого , а если снимут и привлекут , то тогда Вы будете оправдаваться и доказывать . Что вы все хототе сделать чужими руками , а если боитесь, то можно с изготовленной доской придти на прием к чиновникам . Выборгская практика ,показывает , что этот путь(самовольный ) самый действенный , ведь острова залива усеяны досками в память катерникам , лыжникам , десантникам , пограничникам ,танкистам , им разве ,кто разрешал. Да и я подумываю поставить доску без всякого спросу , посмотрю как у вас будут дела , так что информируйте о ходе мероприятия.

[Тойво]

Тойво! Ну зачем Вы вводите людей в заблуждение ..

МОДЕРАТОРСКОЕ:

Сообщение удалено.
Тойво, относитесь, пожалуйста, внимательнее к тому, что пишете, дабы избегать появления двусмысленностей!

[Тойво]

По поводу поляков, всем кто тут упорно настаивал, что никаких поляков в Выборге не было, большой привет из архива. Сегодня работал в РГАВМФ с фондом 1350 ВЫБОРГСКАЯ КРЕПОСТЬ, оп. 1 дело 79. "Переписка о гарнизне крепости, новых формированиях"

лист. 4 Рапорт ( 03.01.1918) Начальнику Штаба Выборгской крепости, от командира 1-го Польского батальона в Финляндии, с просьбой об отдаче в приказ по крепости списка командного состава батальона с приложением выписки из протокола Общего Собрания 1 Польского батальона в Финляндии от 24.12.1917 г. о выборах командного состава названого батальона.

Командир 1-го Польского батальона в Финляндии Богуславский.
там же по фамильный список командования Польского батальона. Опубликую его на своей страничке в ЖЖ в понедельник, желающим можно будет ознакомится

далее на нескольких листах переписка между Комендантом Крепости Выборг и Начальником штаба 42-го армейского корпуса об утверждении штатов батальона. После чего Армейский Комитет 42-го корпуса утвердил штат 1-го польского батальона в Финляндии. Протокол №32, п. 2. от 16 января 1918 года.

[AILI]

Тойво! А на каком языке эти документы? На польском?
И что в них сказано, что люди, которые там служили являлись гражданами Польши и что эти воинские формирования являлись частью польской армии?

[Виктор Сергеевич]

Посла Польши и консула в Выборге не было . Обоюдного признания также не было. Пора перейти к конкретным вопросам. Вы , как бывший офицер , должны знать , что без приказа министра обороны невозможно присвоить офицерское звание . Кто был министром в Польше ? Если не было приказа , то польские офицеры -это самозванцы. Представьте фото п. о. в форме . Дайте биографию конкретного п. о. , где родился , где получил военное образование , звание в царской армии, как попал в Выборг . Само понятие " польский офицер " для императорской армии вещь довольно редкая , зачем давать образование нации , которая бунтовала на протяжении 200 лет , находясь в составе России. То что полк был польский , не говорит о том , что там офицеры были поляками ,просто личный состав был призван из этой местности . Кстати , кто был во главе полка , батальона.-командир , начальник штаба , командиры рот?

[Тойво]

Тойво! А на каком языке эти документы? На польском?
И что в них сказано, что люди, которые там служили являлись гражданами Польши и что эти воинские формирования являлись частью польской армии?

На китайском
МОДЕРАТОРСКОЕ:

Тойво, Вам уже дважды делались замечания. Это - третье. При продолжении дискуссии в таком же стиле последуют другие меры модераторского воздействия.

[Тойво]

Посла Польши и консула в Выборге не было . Обоюдного признания также не было. Пора перейти к конкретным вопросам. Вы , как бывший офицер , должны знать , что без приказа министра обороны невозможно присвоить офицерское звание . Кто был министром в Польше ? Если не было приказа , то польские офицеры -это самозванцы. Представьте фото п. о. в форме . Дайте биографию конкретного п. о. , где родился , где получил военное образование , звание в царской армии, как попал в Выборг . Само понятие " польский офицер " для императорской армии вещь довольно редкая , зачем давать образование нации , которая бунтовала на протяжении 200 лет , находясь в составе России. То что полк был польский , не говорит о том , что там офицеры были поляками ,просто личный состав был призван из этой местности . Кстати , кто был во главе полка , батальона.-командир , начальник штаба , командиры рот?

Думаю на многие вопросы вы найдете ответы на моей страничке в ЖЖ, только не в понедельник как обещал, а во вторник.

Кстати в Финляндии не было министра обороны в начале 1918 тем не мение офицерские звания присваивались