Да, я видел, что есть Климов Константин Павлович. Но диктор говорила Петрович, поэтому я и спросил.abravo писал(а):Вот здесь - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=48&p=3 - упоминается Климов Константин, но не Петрович, а Павлович.Тойво писал(а):По фильму во второй части на 3 минуте 15 сек по 4 мин 15 сек говорят о Константине Петровиче фамилия не разборчива, кто знает про кого это?
Памятник русским и польским офицерам
Модератор: Александр Павлов
Re: Памятник русским и польским офицерам
Re: Памятник русским и польским офицерам
Так по тексту и не определились.
1. там должна быть дата, 29 апреля на которую пришолся пик расстрелов
2. Кому. Русским и польским офицерам и мирным гражданам Выборга
3. Кто расстреливал. Солдаты Маннергейма
Как например такой текст:
"Никто не забыт, ни что не забыто.
В память о расстрелянных 28 апреля 1918 года солдатами Маннергейма русских и польских офицеров и мирных граждан Выборга"
1. там должна быть дата, 29 апреля на которую пришолся пик расстрелов
2. Кому. Русским и польским офицерам и мирным гражданам Выборга
3. Кто расстреливал. Солдаты Маннергейма
Как например такой текст:
"Никто не забыт, ни что не забыто.
В память о расстрелянных 28 апреля 1918 года солдатами Маннергейма русских и польских офицеров и мирных граждан Выборга"
Re: Памятник русским и польским офицерам
Тойво, скажите а есть какие подвижки в данном вопросе, в плане договоренности с администрацией? Даже если сделать доску или памятник, но разрешат-ли его установить???
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: Памятник русским и польским офицерам
Тойво, ну не было тогда в Выборге "польских офицеров". Эту формулировку никто не поймет, она всех будет вводить в заблуждение.Тойво писал(а):Так по тексту и не определились.
1. там должна быть дата, 29 апреля на которую пришолся пик расстрелов
2. Кому. Русским и польским офицерам и мирным гражданам Выборга
3. Кто расстреливал. Солдаты Маннергейма
Как например такой текст:
"Никто не забыт, ни что не забыто.
В память о расстрелянных 28 апреля 1918 года солдатами Маннергейма русских и польских офицеров и мирных граждан Выборга"
И что такое "солдаты Маннергейма"? Формулировка должна быть не эмоциональной, а исторически корректной.
Александр
Re: Памятник русским и польским офицерам
Польские офицеры были на это указывает в своей статье "Последние дни красного Выборга"Зинаида Новоселова. В переданных ей мне нескольких страницах рукописи этой статьи есть упоминание о польском батальоне находившемся в это время в Выборге. Там же есть упоминание о том, что оставшиеся в живых поляки зафрахтовали пароход до Риги после 20 мая. Правительство Польши отправило в МИД Финляндии протест по поводу расстрела в Выборге 22-х поляковАлександр Павлов писал(а):Тойво, ну не было тогда в Выборге "польских офицеров". Эту формулировку никто не поймет, она всех будет вводить в заблуждение..
Да и как мог существовать польский батальон без офицеров, вы можете себе такое представить?
А что в моей формулировке исторически не корректно? Была Финляндия, была у нее армия с главкомом Маннергеймом во главе. Солдаты армии Маннергейма казнили русских офицеров (и не только) что тут не понятно?Александр Павлов писал(а):И что такое "солдаты Маннергейма"? Формулировка должна быть не эмоциональной, а исторически корректной.
Re: Памятник русским и польским офицерам
Понимание с Выборгской администрацией достигнуто. Но этого оказалось мало, будем подключать "Единую Россию". Присвоение Выборгу города воинской славы они смогли добиться, думаю и с памятником помогутvad писал(а):Тойво, скажите а есть какие подвижки в данном вопросе, в плане договоренности с администрацией? Даже если сделать доску или памятник, но разрешат-ли его установить???
Re: Памятник русским и польским офицерам
Понимание с Выборгской администрацией достигнуто. Но этого оказалось мало, будем подключать "Единую Россию". Присвоение Выборгу города воинской славы они смогли добиться, думаю и с памятником помогут[/quote]
"
Тойво!
Подозреваю, что у Вас есть в Выборге некая своя карманная администрация, а нас жителей Выборга Вы тоже собираетесь в карман спрятать?
А про вариант надписи может у нас -выборжцев стоит спросить тоже ?
Думать и обсуждать этот вопрос без Вашего присутсвия нам можно?
А что будем делать с расстрелянными украинцами?
И даточку поправьте: не 28 апреля, а 29...
А НАДПИСЬ БУДЕТ ТАКАЯ:
29апреля- ? мая 1918 (второе число требует уточнения)
ПРОСТИ И ПОМНИ
А рядом, отдельно, будет караткая историческая справка.
"
Тойво!
Подозреваю, что у Вас есть в Выборге некая своя карманная администрация, а нас жителей Выборга Вы тоже собираетесь в карман спрятать?
А про вариант надписи может у нас -выборжцев стоит спросить тоже ?
Думать и обсуждать этот вопрос без Вашего присутсвия нам можно?
А что будем делать с расстрелянными украинцами?
И даточку поправьте: не 28 апреля, а 29...
А НАДПИСЬ БУДЕТ ТАКАЯ:
29апреля- ? мая 1918 (второе число требует уточнения)
ПРОСТИ И ПОМНИ
А рядом, отдельно, будет караткая историческая справка.
Re: Памятник русским и польским офицерам
Хорошая шуткаAILI писал(а): Тойво!
Подозреваю, что у Вас есть в Выборге некая своя карманная администрация,
Где ж мне такой карман взять?AILI писал(а):а нас жителей Выборга Вы тоже собираетесь в карман спрятать?
Я приглашаю участвовать в обсуждении надписи всех заинтересованных лицAILI писал(а):А про вариант надписи может у нас -выборжцев стоит спросить тоже ?
Вам можно всеAILI писал(а):Думать и обсуждать этот вопрос без Вашего присутсвия нам можно?
Мирные граждане Выборга включают в себя украинцев, евреев и др.AILI писал(а):А что будем делать с расстрелянными украинцами?
С удовольствиемAILI писал(а):И даточку поправьте: не 28 апреля, а 29...
Рядом это где? И что будет в исторической справке?AILI писал(а):А НАДПИСЬ БУДЕТ ТАКАЯ:
29апреля- ? мая 1918 (второе число требует уточнения)
ПРОСТИ И ПОМНИ
А рядом, отдельно, будет караткая историческая справка.
Re: Памятник русским и польским офицерам
Мирные граждане Выборга включают в себя украинцев, евреев и др.
А почему про поляков отдельной строкой и называть их нужно ОФИЦЕРАМИ,
а всех остальных просто МИРНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ?
Re: Памятник русским и польским офицерам
AILI и Тойво пораб уже раскрыть карты. Разговоров много, а что сделано совершенно непонятно, ни стой и ни с другой стороны. Хотелось бы услышать конкретные слова о состоянии дел, фамилии чиновников из администрации занимающихся этим вопросом, возможность или невозможность повлиять на судьбу памятника.
Вопросов которые следует обсудить много, к примеру, где конкретно будет размещен памятный знак?
Вопросов которые следует обсудить много, к примеру, где конкретно будет размещен памятный знак?
Re: Памятник русским и польским офицерам
На чем основано это ваше утверждение, скажите мне пожалуйстаАлександр Павлов писал(а):
Тойво, ну не было тогда в Выборге "польских офицеров"
Re: Памятник русским и польским офицерам
Потому что были расстреляны польские офицеры и мирные поляки. Поэтому мы причисляем польских офицеров к офицерам, а мирных поляков к просто МИРНЫМИ ЖИТЕЛЯМAILI писал(а):А почему про поляков отдельной строкой и называть их нужно ОФИЦЕРАМИ,
а всех остальных просто МИРНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ?
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: Памятник русским и польским офицерам
Мы обсуждаем события конца апреля - начала мая 1918 года в Выборге.Тойво писал(а):На чем основано это ваше утверждение, скажите мне пожалуйстаАлександр Павлов писал(а):
Тойво, ну не было тогда в Выборге "польских офицеров"
Регентский совет Польши объявил о создании независимого польского государства 6 октября 1918 г.
Какой смысл Вы вкладываете в термин "польский офицер" ? Я его понимаю как "офицер польской армии". Были в Выборге весной 1918 года военнослужащие польской армии?
Александр
-
- Сообщения: 464
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am
Re: Памятник русским и польским офицерам
Согласен с А. П. Не было на территории Ф. ни польской , ни украинской , ни еврейской армий, а была русская армия с одной формой, с одним языком и кроме того вооруженная и находилась в казармах . На них напали вооруженные люди , они не могли оказать сопротивления и были взяты в плен. Геноцида не было , а было нарушение закона о военнопленных . Были ли наказаны эти вооруженные люди за неправильные действия по отношению к пленным?Кроме того им можно предьявить обвинение о крайней жестокости и публичном исполнения наказания . Поэтому в мемориале надо отразить этот факт , а национальность надо указать курсивом .
Re: Памятник русским и польским офицерам
Совершенно согласна с Александром Павловым и Виктором Сергеевичем!
А ещё хочу обратить внимание, что русская армия, которая находилась на территории Финляндии, была армией несуществующего уже в это время государства. Я право, не занималась вопросом, какие планы строила большевистская Россия, относительно этих войск. О существовании Ликвидационной (тоже расстреляной в Выборге) знаю, но в детали этого ни когда не вникала...
А вот офицеров и солдат польской армии (чит. Польши, как государства) не было однозначно! А тем более не было мирных польских граждан...
А ещё хочу обратить внимание, что русская армия, которая находилась на территории Финляндии, была армией несуществующего уже в это время государства. Я право, не занималась вопросом, какие планы строила большевистская Россия, относительно этих войск. О существовании Ликвидационной (тоже расстреляной в Выборге) знаю, но в детали этого ни когда не вникала...
А вот офицеров и солдат польской армии (чит. Польши, как государства) не было однозначно! А тем более не было мирных польских граждан...