Памятник русским и польским офицерам
Модератор: Александр Павлов
Re: Памятник русским и польским офицерам
А что значит исторически корректный? Т.е. о каких-то событиях надо написать, а о чем-то лучше промолчать? Формулировка должна быть краткой, точной и по возможности не затрагивающей национальных чувст граждан.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30852
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Памятник русским и польским офицерам
Для начала обсуждения могут предложить такой вариант:
"На этом месте в апреле 1918 года проводились массовые расстрелы русских офицеров Выборгской крепости и русскоязычных жителей Выборга. Вечная им память!"
"На этом месте.." - чтобы было понятно, почему памятный знак именно здесь. "Русские офицеры" - предполагается офицеры русской армии. Слово "русскоязычные" мне не нравится, но чем его заменить пока не придумал.
"На этом месте в апреле 1918 года проводились массовые расстрелы русских офицеров Выборгской крепости и русскоязычных жителей Выборга. Вечная им память!"
"На этом месте.." - чтобы было понятно, почему памятный знак именно здесь. "Русские офицеры" - предполагается офицеры русской армии. Слово "русскоязычные" мне не нравится, но чем его заменить пока не придумал.
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: Памятник русским и польским офицерам
"Пролили кровь их как воду ... и некому было похоронить их..." Пс.78
На этом месте в апреле-мае 1918 года победившие в Гражданской войне "белые финны" устроили массовые расстрелы мирных жителей и офицеров по этническому принципу.
Формулировка мне не нравится. Длинно и косно ... так только, для затравки. Чтобы было что критиковать. А критиковать надо.
Надо четко и корректно сформулировать следующее:
1. Кого расстреливали;
2. Кто расстреливал;
3. За что расстреливали.
Кстати, Алла, а цифру безвинно убиенных можете дать?
Еще вариант:
"Пролили кровь их как воду ... и некому было похоронить их..." Пс.78
Памяти мирных жителей и офицеров, безвинно убиенных по этническому принципу в мае 1918 года победившими в Гражданской войне "белыми финнами".
На этом месте в апреле-мае 1918 года победившие в Гражданской войне "белые финны" устроили массовые расстрелы мирных жителей и офицеров по этническому принципу.
Формулировка мне не нравится. Длинно и косно ... так только, для затравки. Чтобы было что критиковать. А критиковать надо.
Надо четко и корректно сформулировать следующее:
1. Кого расстреливали;
2. Кто расстреливал;
3. За что расстреливали.
Кстати, Алла, а цифру безвинно убиенных можете дать?
Еще вариант:
"Пролили кровь их как воду ... и некому было похоронить их..." Пс.78
Памяти мирных жителей и офицеров, безвинно убиенных по этническому принципу в мае 1918 года победившими в Гражданской войне "белыми финнами".
Александр
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30852
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Памятник русским и польским офицерам
Мне не нравятся "белые финны". Потому, что большинству будет это непонятно или будет пересечение с пресловутыми "белофиннами", с которыми, согласно пропаганде, мы воевали во время Зимней войны. В результате в голове у многих останутся просто финны, чего не хотелось бы.Александр Павлов писал(а):"Пролили кровь их как воду ... и некому было похоронить их..." Пс.78
На этом месте в апреле-мае 1918 года победившие в Гражданской войне "белые финны" устроили массовые расстрелы мирных жителей и офицеров по этническому принципу.
Формулировка мне не нравится. Длинно и косно ... так только, для затравки. Чтобы было что критиковать. А критиковать надо.
Надо четко и корректно сформулировать следующее:
1. Кого расстреливали;
2. Кто расстреливал;
3. За что расстреливали.
Кстати, Алла, а цифру безвинно убиенных можете дать?
Еще вариант:
"Пролили кровь их как воду ... и некому было похоронить их..." Пс.78
Памяти мирных жителей и офицеров, безвинно убиенных по этническому принципу в мае 1918 года победившими в Гражданской войне "белыми финнами".
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: Памятник русским и польским офицерам
Да, тут есть закавыка.
С одной стороны, расстреливали именно финны и именно белые. До революции был более корректный термин "финляндцы", определявший государственную принадлежность, но не акцентировавший внимание на принадлежности этнической. Сейчас оно не будет понято. С другой ... термин "белофинны" в общественном сознании изрядно скомпрометирован коммунистической пропагандой.
Написать "солдаты Восточной армии" - тоже непонятно большинству, что за армия такая.
Может быть, "солдаты армии Маннергейма"? А были ли они солдатами юридически?
Так кто расстреливал-то? Какие варианты?
С одной стороны, расстреливали именно финны и именно белые. До революции был более корректный термин "финляндцы", определявший государственную принадлежность, но не акцентировавший внимание на принадлежности этнической. Сейчас оно не будет понято. С другой ... термин "белофинны" в общественном сознании изрядно скомпрометирован коммунистической пропагандой.
Написать "солдаты Восточной армии" - тоже непонятно большинству, что за армия такая.
Может быть, "солдаты армии Маннергейма"? А были ли они солдатами юридически?
Так кто расстреливал-то? Какие варианты?
Не просто финны, а "белые финны". И это правда.В результате в голове у многих останутся просто финны, чего не хотелось бы.
Александр
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30852
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Памятник русским и польским офицерам
Я же не сказал, что это неправда. Термин "белофинн" был искажен во время и после Зимней войны, о чем ты тоже написал. Поэтому в такой формулировке это приведет к путанице и непониманию. Надо думать, конечно. Я тоже еще подумаю. Можно как-то с Гражданской войной четче связать.Александр Павлов писал(а):Да, тут есть закавыка.
С одной стороны, расстреливали именно финны и именно белые. До революции был более корректный термин "финляндцы", определявший государственную принадлежность, но не акцентировавший внимание на принадлежности этнической. Сейчас оно не будет понято. С другой ... термин "белофинны" в общественном сознании изрядно скомпрометирован коммунистической пропагандой.
Написать "солдаты Восточной армии" - тоже непонятно большинству, что за армия такая.
Может быть, "солдаты армии Маннергейма"? А были ли они солдатами юридически?
Так кто расстреливал-то? Какие варианты?
Не просто финны, а "белые финны". И это правда.В результате в голове у многих останутся просто финны, чего не хотелось бы.
Re: Памятник русским и польским офицерам
ПАМЯТИ ЖЕРТВ БЕЛОГО ТЕРРОРА.
Место расстрела русских офицеров и мирных жителей Выборга, финскими белогвардейцами 29.04.1918 г..
...................................................................................................................................
И кстати, место расстрела точно определено? По идее на камнях должны остаться следы от пуль.
Re: Памятник русским и польским офицерам
Нет белый террор не подойдет, так как офицеры так же были белые, только русские белые. Расстреливали именно солдаты армии Маннергейма. И почему про поляков не говорите?vad писал(а):
ПАМЯТИ ЖЕРТВ БЕЛОГО ТЕРРОРА.
Место расстрела русских офицеров и мирных жителей Выборга, финскими белогвардейцами 29.04.1918 г..
...................................................................................................................................
И кстати, место расстрела точно определено? По идее на камнях должны остаться следы от пуль.
Re: Памятник русским и польским офицерам
Тут статья про эти события, тут есть и про 22 польских гражданина, правда без ссылки на то что они были офицерыhttp://vkontakte.ru/topic-281469_22092654?offset=last#scroll
Re: Памятник русским и польским офицерам
Кстати, Алла, а цифру безвинно убиенных можете дать?
Из статьи Зинаиды Анатольевны Новосёловой.
"Точное количество людей, расстрелянных в Выборге в период белого террора, неизвестно. Исследователи и участники событий называют цифру от 3 до 5 тысяч человек, из них около 1 тысячи — гражданские лица: русские, поляки, евреи, а также русские офицеры и солдаты, в основном, уже демобилизованные"
Из статьи Зинаиды Анатольевны Новосёловой.
"Точное количество людей, расстрелянных в Выборге в период белого террора, неизвестно. Исследователи и участники событий называют цифру от 3 до 5 тысяч человек, из них около 1 тысячи — гражданские лица: русские, поляки, евреи, а также русские офицеры и солдаты, в основном, уже демобилизованные"
Re: Памятник русским и польским офицерам
По этой ссылке размещена статья З.А. НОВОСЁЛОВОЙ, опубликованная в журнале "Балтийский щит"Тойво писал(а):Тут статья про эти события, тут есть и про 22 польских гражданина, правда без ссылки на то что они были офицерыhttp://vkontakte.ru/topic-281469_22092654?offset=last#scroll
Там написано ПОЛЬСКИЕ ЖИТЕЛИ (имеются ввиду жители Выборга- поляки по национальности)
Re: Памятник русским и польским офицерам
И кстати, место расстрела точно определено? По идее на камнях должны остаться следы от пуль.[/quote]
В городе расстреливали во многих местах, но место массовых расстрелов это Аннинские укрепления.
Есть финский документальный фильм "Tie tutemattomaan" о события 1918 в Выборге; жутковато-познавательный...
У меня он есть, но с плохим звуком, я могла бы его выложить где-нибудь, если б умела:)
Так в нем все время показывают стену справой стороны от ворот
А идея о следах от пуль на камнях интересная, надо пойти исследовать стены в Аннинских с этой точки зрения...
В городе расстреливали во многих местах, но место массовых расстрелов это Аннинские укрепления.
Есть финский документальный фильм "Tie tutemattomaan" о события 1918 в Выборге; жутковато-познавательный...
У меня он есть, но с плохим звуком, я могла бы его выложить где-нибудь, если б умела:)
Так в нем все время показывают стену справой стороны от ворот
А идея о следах от пуль на камнях интересная, надо пойти исследовать стены в Аннинских с этой точки зрения...
Re: Памятник русским и польским офицерам
Тойво
Еслиб русские офицеры были белые (финские белые), по идее они должны были брать город.
AILI
Да, следы, пули, гильзы, все это должно сохраниться. Организуйте бумажку для мундиров, поищем.
Еслиб русские офицеры были белые (финские белые), по идее они должны были брать город.
AILI
Да, следы, пули, гильзы, все это должно сохраниться. Организуйте бумажку для мундиров, поищем.
Re: Памятник русским и польским офицерам
AILI
Да, следы, пули, гильзы, все это должно сохраниться. Организуйте бумажку для мундиров, поищем.[/quote]
Очень интересное предложение...
Хотела бы обсуждать его здесь
http://vkontakte.ru/id5844668
Это моя личка.
Извините, мне так удобней....
Да, следы, пули, гильзы, все это должно сохраниться. Организуйте бумажку для мундиров, поищем.[/quote]
Очень интересное предложение...
Хотела бы обсуждать его здесь
http://vkontakte.ru/id5844668
Это моя личка.
Извините, мне так удобней....
- Axel
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:24 am
- Откуда: Выборг (Спб)
- Контактная информация:
Re: Памятник русским и польским офицерам
А нужна ли надпись в принципе?!
Это тот самый случай, когда минимализм в искусстве является наиболее разумным выходом :wink
Это тот самый случай, когда минимализм в искусстве является наиболее разумным выходом :wink
Понять явление научно, значить объяснить его исторически (В. И. Ленин)