Памятник русским и польским офицерам
Модератор: Александр Павлов
- Axel
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:24 am
- Откуда: Выборг (Спб)
- Контактная информация:
Re: Памятник русским и польским офицерам
Пикирукки на картах позже 20 х г.г. как правило не встречается, а на картах к. 30 х. только Vanha Viipuri и Hiekka
Понять явление научно, значить объяснить его исторически (В. И. Ленин)
Re: Памятник русским и польским офицерам
Совсем не так, именно Pikiruukki и Likolampi указано на картах второй половины 30-х годов.Axel писал(а):Пикирукки на картах позже 20 х г.г. как правило не встречается, а на картах к. 30 х. только Vanha Viipuri и Hiekka
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: Памятник русским и польским офицерам
Собраться можно, но вначале имеет смысл выработать общее понимание целей и путей их достижения. А это сделать можно посредством форума.Тойво писал(а):Я писал в районную и городскую администрацию Выборга, в консульство Польши. Пока не ответа ни привета. Но помоему то что мы делаем (письма) уже год назад делала Алла Матвиенко. Есть предложение собраться у нее и сообща подумать что делать дальше.Александр Павлов писал(а):Написал письмо с вопросом в комитет по культуре ЛО. Адрес kult_lo@lenreg.ru
А для начала нужно выработать общий тест проекта. В польском консульстве есть даже загготовка:
Чего мы хотим?
Мне представляется, что имеет смысл вести речь об увековечивании памяти жертв белофинского террора, имевшего ярко выраженные элементы этнической чистки, превалировавшие над элементами классовой борьбы. Увековечивания посредством установки памятного знака на месте массовых расстрелов - около Фридрихсгамских ворот.
Задачи, которые надо решить:
1. Сформулировать краткое обоснование - историческую справку со ссылками на архивные документы.
2. Сформулировать проект текста памятного знака.
3. Сформулировать текст обращения от группы заинтересованных граждан в органы власти. В качестве приложения - проект текста памятного знака и историческая справка.
Можем ли мы, хотя бы частично, решить эти задачи на форуме?
Вопрос Тойво - почему Вы акцентируете внимание именно на польских офицерах и что Вы понимаете под этим термином? Офицеров Русской армии польского происхождения?
Александр
Re: Памятник русским и польским офицерам
Все правильно вы пишите, только вот ыформулировки. Мне кажется имеет смысл вести речь об увековечивании памяти жертв финского террора, имевшего ярко выраженные элементы этнической чистки. Белофины воевали с краснофинами, тут же совсем другой случай. Финны Маннергейма провели чистку Выборга от русских граждан. Мне кажется, что обяхзательно нужно отразить, что именно армия Маннергейма провела чистки.Александр Павлов писал(а): Чего мы хотим?
Мне представляется, что имеет смысл вести речь об увековечивании памяти жертв белофинского террора, имевшего ярко выраженные элементы этнической чистки, превалировавшие над элементами классовой борьбы. Увековечивания посредством установки памятного знака на месте массовых расстрелов - около Фридрихсгамских ворот.?
Все правильно.Александр Павлов писал(а):Задачи, которые надо решить:
1. Сформулировать краткое обоснование - историческую справку со ссылками на архивные документы.
2. Сформулировать проект текста памятного знака.
3. Сформулировать текст обращения от группы заинтересованных граждан в органы власти. В качестве приложения - проект текста памятного знака и историческая справка.
Можем ли мы, хотя бы частично, решить эти задачи на форуме??
Я акцентирую внимание на польских и русских офицерах потому, что в первую очередь убивали именно офицеров и тех кто был в форме. То же что и в Катыни, там убили и офицеров (армии, полиции и других силовых структур).Александр Павлов писал(а):Вопрос Тойво - почему Вы акцентируете внимание именно на польских офицерах и что Вы понимаете под этим термином? Офицеров Русской армии польского происхождения?
Ну да Офицеров Русской армии польского происхождения. Тут нужно еще кстати разобраться, почему они оказались в Выборге.
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: Памятник русским и польским офицерам
У Вас есть списки офицеров польского происхождения?Тойво писал(а): Ну да Офицеров Русской армии польского происхождения. Тут нужно еще кстати разобраться, почему они оказались в Выборге.
Александр
Re: Памятник русским и польским офицерам
Во всех источниках что у меня есть говорится об польских офицерах без фамилий.Александр Павлов писал(а):У Вас есть списки офицеров польского происхождения?Тойво писал(а): Ну да Офицеров Русской армии польского происхождения. Тут нужно еще кстати разобраться, почему они оказались в Выборге.
Балашов пишет что их можно найти:
"Поляков среди военнослужащих русской армии было несколько десятков, списки их можно найти среди прихожан католического прихода Выборга, однако я не думаю, что все они были казнены. Совершенно определенно был казнен зять настоятеля прихода."
Нужно как то выйти на кастел и там спросить
Re: Памятник русским и польским офицерам
действительно такая цифра или опечатка?Тойво писал(а):Сегодня связался с Аллой Матвиенко, оказывается она уже целый год работает в этом направлении и пытается согласовать вопрос с местом памятного знака. Его стоимость около 200000 руб.
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Памятник русским и польским офицерам
Про поляков я вообще не слышал. В музее Ленина на Рубежной 15 есть какая-то информация по этому расстрелу. Какая точно не знаю, но знаю, что есть. Вроде даже аудиозапись очевидца, как это не смешно. Они не только Лениным интересуются, но и историей владельцев дома. Поддерживали связь с потомками до 60-х годов, вроде.Тойво писал(а):Во всех источниках что у меня есть говорится об польских офицерах без фамилий.Александр Павлов писал(а):У Вас есть списки офицеров польского происхождения?Тойво писал(а): Ну да Офицеров Русской армии польского происхождения. Тут нужно еще кстати разобраться, почему они оказались в Выборге.
Балашов пишет что их можно найти:
"Поляков среди военнослужащих русской армии было несколько десятков, списки их можно найти среди прихожан католического прихода Выборга, однако я не думаю, что все они были казнены. Совершенно определенно был казнен зять настоятеля прихода."
Нужно как то выйти на кастел и там спросить
Re: Памятник русским и польским офицерам
действительноschlos писал(а): действительно такая цифра или опечатка?
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: Памятник русским и польским офицерам
Есть же сайт Выборгской газеты, но не помню как она называется. Может, кто адрес подскажет?
Александр
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30852
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Памятник русским и польским офицерам
Там есть несколько газет. Например - http://www.gazetavyborg.ru/Александр Павлов писал(а):Есть же сайт Выборгской газеты, но не помню как она называется. Может, кто адрес подскажет?
Re: Памятник русским и польским офицерам
Или здесь - http://vyborg-press.ruАлександр Павлов писал(а):Есть же сайт Выборгской газеты, но не помню как она называется. Может, кто адрес подскажет?
Re: Памятник русским и польским офицерам
Леонид Власов изучал гражданскую войну в Финляндии и в том числе события в Выборге в апреле 1918. Нужно как то с ним связаться.
Власов Леонид. "Междоусобная война в Финляндии на фоне революционных событий 1918 года"
Издатель/ Изготовитель: Санкт-Петербург: Европейский дом 2009 г.
304 страницы
Власов Леонид. "Междоусобная война в Финляндии на фоне революционных событий 1918 года"
Издатель/ Изготовитель: Санкт-Петербург: Европейский дом 2009 г.
304 страницы
Re: Памятник русским и польским офицерам
Всем привет!
Очень любопытно было почитать дискуссию по поводу установки памятного знака жертвам белого террора в 1918 в Выборге.
Почитала и как- грустно-неуютно стало от некоторых высказываний...
Алла Матвиенко-не сторонница писания писем по инстанциям...![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Очень любопытно было почитать дискуссию по поводу установки памятного знака жертвам белого террора в 1918 в Выборге.
Почитала и как- грустно-неуютно стало от некоторых высказываний...
Алла Матвиенко-не сторонница писания писем по инстанциям...
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Памятник русским и польским офицерам
ПЕтр!(Тойво)schlos писал(а):действительно такая цифра или опечатка?Тойво писал(а):Сегодня связался с Аллой Матвиенко, оказывается она уже целый год работает в этом направлении и пытается согласовать вопрос с местом памятного знака. Его стоимость около 200000 руб.
Вы зачем мои слова интерпретируете по-своему?