Финские "кукушки". Правда или вымысел?

[alexsvar]

Дело в том, что "доктрина" финского генерального штаба, как и любого нормального генштаба предусматривала два плана: наступательный и оборонительный. И в оборонительном плане не был сделан акцент на диверсионные действия.
Напротив, финны пытались контратаковать на дивизионном уровне (р-н Сумма, декабрь 1939), но это у них получилось так же плохо, как и у РККА. То, что получилось с "мотти" и диверсионными действиями - скорее сложилось само по себе в течение войны, и как следствие особенностей местности севернее Ладоги, где наступление крупными соединениями было очень проблематично.

Насчет наступления на Хельсинки - ничего смешного, линию М. начали строить еще в 20е годы.

[автодоктор]

Напротив, финны пытались контратаковать на дивизионном уровне (р-н Сумма, декабрь 1939), но это у них получилось так же плохо, как и у РККА.

Чего не сделаешь для поднятия боевого духа?
Я немного знаю нынешнюю финскую армию. У них до сих пор есть самокатные батальоны и по лесам лыжников на верёвочке за маленьким узким тягачём катают. Видать к наступлению крупным соединением готовятся.

[alexsvar]

Я немного знаю нынешнюю финскую армию.

Отлично! Выведем причину из следствия и внесем новый вклад в историю.
Только, например, лето 1944 никак в новую теорию не уложится, ну и бог с ним

[TOB. CYXOB]

Я немного знаю нынешнюю финскую армию. У них до сих пор есть самокатные батальоны и по лесам лыжников на верёвочке за маленьким узким тягачём катают. Видать к наступлению крупным соединением готовятся.

Ну, финская тебе смешна...
Посмотри эту.

http://youtube.com/watch?v=o50orb7jKAk

Чего не понравится, позвони.
Отзывы почитай
Доктор, а вот здесь генералы не воруют.
Бывает, но редко, воруют. После этого их, ну типа украшают перед женщинами по всей программе, да и пенсии неслабой лишают. Желающих ничтожно мало...
А у вас ?

[автодоктор]

Не очень понятно к чему это, как говорит alexsvar, да и не в тему, ну ладно. Попробую ответить.
1. Финляндия не является членом НАТО. Видимо хватило им "военных союзов" по самые помидоры. И это правильно.
2. Поверь, не из-за каждой страны начнётся 3-я мировая. Далеко не из-за каждой, будь она даже членом НАТО.
3. Посудина красивая, слов нет. Любят американцы "рисоваться", хотя есть более точное определение. На многих производит впечатление. Вот и на тебя произвело. Но хочу обратить твоё внимание, что выполнена она из металла, который имеет свойство тонуть. Да и цель хорошая. Большая, видно далеко.
http://rutube.ru/tracks/273294.html?v=f ... a797e19abe (Убийца авианосцев.)
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
( ДМБ)

[TOB. CYXOB]

На этом форуме есть приличные люди - Свар, Брравы там разные...
Ты, само-собой. Витя ещё там...
Димка Матросов...
Девушки интересные.
Хочу быть.
Кукукшкой.
Которых не было.

[TOB. CYXOB]

Не очень понятно к чему это, как говорит alexsvar, да и не в тему, ну ладно. Попробую ответить.
1. Финляндия не является членом НАТО. Видимо хватило им "военных союзов" по самые помидоры. И это правильно.
2. Поверь, не из-за каждой страны начнётся 3-я мировая. Далеко не из-за каждой, будь она даже членом НАТО.

Ну, теперь ясно ? Нам, кстати, вообще войны - не нужны. Кроме войны с терроризмом.
Или ты будешь отрицать 9/11 ?
России - попроще. Кто враги - Чечня, Грузия, Украина, Польша...
Ну, Эстония, Латвия, Литва ?
Финляндия, судя по прессе, неоценившая колоссальные количества приезжающих хамоватых из России ?

3-я мировая, если, не дай Бог, начнётся, будет в ближайшие потенциальные годы в варианте христианский мир - мусульманский.

Если, конечно, ты не вылетишь на своём катере впереди Российского /кстати, довольно слабого флота/ на Нимитц с криком : УРА !

3. Посудина красивая, слов нет. Любят американцы "рисоваться", хотя есть более точное определение. На многих производит впечатление. Вот и на тебя произвело. Но хочу обратить твоё внимание, что выполнена она из металла, который имеет свойство тонуть. Да и цель хорошая. Большая, видно далеко.
http://rutube.ru/tracks/273294.html?v=f ... a797e19abe (Убийца авианосцев.)

АД, я кое-что понимаю в этом деле, кое-чему меня учили в Корабелке 1974-1980.
Жаль, бывшим нашим потенциальным противникам мой талант и секретные сведения всего СССР - не пригодились
Толстый, а Российские корабли /не буду говорить о численности и составе, сам в инете найдёшь / сделаны из тёплого гавна ?
Ну да, говорят -не тонет.
Да и пули хорошие получаются...

Ты, вроде пожилой человек, уважаемый окружением твоим - живёшь понятиями холодной войны ?
Мы, конечно, как Сухов - уважаем.
Но уж больно - не понимаем...

[TOB. CYXOB]

АД, извини, но у меня немного раздражения вызвал выложенный тобой фильм. Сейчас я его посмотрел с карандашём в руках, и даже с калькулятором..
Да, фильм документальный, только диктору, имеющему убедительный голос, текст писали сейчас.
Критики он не выдерживает.
ПЛ, да ещё на одной турбине, поскольку вторая выключилась из-за аварийного режима (?), обгоняет в 1971-м году авианосец ? И масса другого, меня эта ура-патриотическая пропаганда заинтересовала с позиций не чайника, а бывшего лейтенанта запаса ВМФ СССР. Рассчитано, конечно, на чайника, коих большинство

Я помню кадры фотографий официальных, исторических, что были подлинны, и помню то, что из них сделала Советская власть.
Пропаганда, конечно, всегда есть и будет.
"Кукушки", кстати, тоже - "дети" пропаганды ...

Не знаю, не знаю...
Но в Америке никогда не было принято кого бы то ни было из каких-то официальных фотографий вымарывать. А тем более, на фото на туловища /уже расстрелянных без суда и следствия / подмонтирывать лица тех, кого ещё не убили...

Иду смотреть твою ура-патриотическую пропаганду.
Хорошего дня.

[TOB. CYXOB]

Ну, 14% решили, что были "кукушки".
85% решили - что не было.
Этим четырнадцати я посоветую - дождитесь зимы, залезте на сосну.
Разрешаю дублёнку вместо шинели и рукавицы вместо перчаток.
Двигаться нежелательно - снег с веток осыпется.
Если детей пока нет - то не рекомендую экспериментировать с сидением на промороженной ветке.
Даже в дублёнке !

[vad]

Вот какая штука интересная получается. Врали или помягче сказать заблуждались о существовании кукушек практически все участники зимней войны, от рядового до командующего армией (это я про Мерецкова), которые довольно подробно описывали данное явление в своих воспоминаниях и мемуарах. Не верят в кукушек, как правило люди непосредственно не принимавших участия в боевых действиях той войны и делающие свои выводы в большей степени по типу верю не верю.
Чтобы не спорить, давайте соберём ссылки на ресурсы в сети где затронут данный вопрос и посмотрим соотношение за и против.

Вот один из примеров: http://www.army.lv/?s=995&id=1669

[abravo]

Чтобы не спорить, давайте соберём ссылки на ресурсы в сети где затронут данный вопрос и посмотрим соотношение за и против.

Вот один из примеров: http://www.army.lv/?s=995&id=1669

Ну вот, для примера, акуратное "против" из Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 5%D1%80%29

А это рецензия на фильм "Кукушка", там пару абзацев этой теме посвящено. Это, конечно, вторичный материал, но характерны ссылки на финских историков. Действительно, наши участники боев "кукушек" видели, а финны их скрывают, что-ли? http://www.sec4all.net/kukushka.html

"Против" из сб. "Принимай нас, Суоми-красавица!" - http://conservator.ru/mif/mif11.shtml

У alexsvar-а должно быть много материалов на эту тему, я думаю. С разных сторон.

[vad]

Ну вот, для примера, акуратное "против" из Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 5%D1%80%29

А это рецензия на фильм "Кукушка", там пару абзацев этой теме посвящено. Это, конечно, вторичный материал, но характерны ссылки на финских историков. Действительно, наши участники боев "кукушек" видели, а финны их скрывают, что-ли? http://www.sec4all.net/kukushka.html

"Против" из сб. "Принимай нас, Суоми-красавица!" - http://conservator.ru/mif/mif11.shtml

Хотелось бы видеть ссылки по типу: Прошёл всю финскию, никаких кукушек не встречал. Т.е. первоисточник а не рассуждения современников.
Ссылка №2 http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/10.html Если перевод правильный, получается сам Маннергейм признаёт факт существования кукушек.

[abravo]

Хотелось бы видеть ссылки по типу: Прошёл всю финскию, никаких кукушек не встречал. Т.е. первоисточник а не рассуждения современников.
Ссылка №2 http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/10.html Если перевод правильный, получается сам Маннергейм признаёт факт существования кукушек.

Что Маннергейм понимал в этой фразе под "кукушкой" тоже вопрос.

Было бы также интересно найти аналогичные воспоминания финских участников боев. Тех же "кукушек".

[vad]

А не ОНИ ли это, в образе финского искусства? Если не прав, поправьте.

http://216.239.59.104/search?q=cache:Bn ... cd=3&gl=fi

[abravo]

А не ОНИ ли это, в образе финского искусства? Если не прав, поправьте.

http://216.239.59.104/search?q=cache:Bn ... cd=3&gl=fi

Это спектакль с названием что-то вроде "Немая кукушка". Но на фотке просто люди в маскхалатах. Вот если бы они на деревьях сидели

PS: Я сейчас форум апгрейдить буду. Минут 5 он работать не будет, не пужайтесь. Начну в 23:50.