Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Дело в том, что "доктрина" финского генерального штаба, как и любого нормального генштаба предусматривала два плана: наступательный и оборонительный. И в оборонительном плане не был сделан акцент на диверсионные действия.
Напротив, финны пытались контратаковать на дивизионном уровне (р-н Сумма, декабрь 1939), но это у них получилось так же плохо, как и у РККА. То, что получилось с "мотти" и диверсионными действиями - скорее сложилось само по себе в течение войны, и как следствие особенностей местности севернее Ладоги, где наступление крупными соединениями было очень проблематично.
Насчет наступления на Хельсинки - ничего смешного, линию М. начали строить еще в 20е годы.
Напротив, финны пытались контратаковать на дивизионном уровне (р-н Сумма, декабрь 1939), но это у них получилось так же плохо, как и у РККА. То, что получилось с "мотти" и диверсионными действиями - скорее сложилось само по себе в течение войны, и как следствие особенностей местности севернее Ладоги, где наступление крупными соединениями было очень проблематично.
Насчет наступления на Хельсинки - ничего смешного, линию М. начали строить еще в 20е годы.
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Чего не сделаешь для поднятия боевого духа?Напротив, финны пытались контратаковать на дивизионном уровне (р-н Сумма, декабрь 1939), но это у них получилось так же плохо, как и у РККА.
Я немного знаю нынешнюю финскую армию. У них до сих пор есть самокатные батальоны и по лесам лыжников на верёвочке за маленьким узким тягачём катают. Видать к наступлению крупным соединением готовятся.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Отлично! Выведем причину из следствия и внесем новый вклад в историю.Я немного знаю нынешнюю финскую армию.
Только, например, лето 1944 никак в новую теорию не уложится, ну и бог с ним
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
- TOB. CYXOB
- Сообщения: 4437
- Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Ну, финская тебе смешна...Я немного знаю нынешнюю финскую армию. У них до сих пор есть самокатные батальоны и по лесам лыжников на верёвочке за маленьким узким тягачём катают. Видать к наступлению крупным соединением готовятся.
Посмотри эту.
http://youtube.com/watch?v=o50orb7jKAk
Чего не понравится, позвони.
Отзывы почитай
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Доктор, а вот здесь генералы не воруют.
Бывает, но редко, воруют. После этого их, ну типа украшают перед женщинами по всей программе, да и пенсии неслабой лишают.
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
А у вас ?
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Не очень понятно к чему это, как говорит alexsvar, да и не в тему, ну ладно. Попробую ответить.
1. Финляндия не является членом НАТО. Видимо хватило им "военных союзов" по самые помидоры. И это правильно.
2. Поверь, не из-за каждой страны начнётся 3-я мировая. Далеко не из-за каждой, будь она даже членом НАТО.
3. Посудина красивая, слов нет. Любят американцы "рисоваться", хотя есть более точное определение. На многих производит впечатление. Вот и на тебя произвело. Но хочу обратить твоё внимание, что выполнена она из металла, который имеет свойство тонуть. Да и цель хорошая. Большая, видно далеко.
http://rutube.ru/tracks/273294.html?v=f ... a797e19abe (Убийца авианосцев.)
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
( ДМБ)
1. Финляндия не является членом НАТО. Видимо хватило им "военных союзов" по самые помидоры. И это правильно.
2. Поверь, не из-за каждой страны начнётся 3-я мировая. Далеко не из-за каждой, будь она даже членом НАТО.
3. Посудина красивая, слов нет. Любят американцы "рисоваться", хотя есть более точное определение. На многих производит впечатление. Вот и на тебя произвело. Но хочу обратить твоё внимание, что выполнена она из металла, который имеет свойство тонуть. Да и цель хорошая. Большая, видно далеко.
http://rutube.ru/tracks/273294.html?v=f ... a797e19abe (Убийца авианосцев.)
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
( ДМБ)
- TOB. CYXOB
- Сообщения: 4437
- Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
На этом форуме есть приличные люди - Свар, Брравы там разные...
Ты, само-собой. Витя ещё там...
Димка Матросов...
Девушки интересные.
Хочу быть.
Кукукшкой.
Которых не было.
Ты, само-собой. Витя ещё там...
Димка Матросов...
Девушки интересные.
Хочу быть.
Кукукшкой.
Которых не было.
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
- TOB. CYXOB
- Сообщения: 4437
- Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Ну, теперь ясно ? Нам, кстати, вообще войны - не нужны. Кроме войны с терроризмом.Не очень понятно к чему это, как говорит alexsvar, да и не в тему, ну ладно. Попробую ответить.
1. Финляндия не является членом НАТО. Видимо хватило им "военных союзов" по самые помидоры. И это правильно.
2. Поверь, не из-за каждой страны начнётся 3-я мировая. Далеко не из-за каждой, будь она даже членом НАТО.
Или ты будешь отрицать 9/11 ?
России - попроще. Кто враги - Чечня, Грузия, Украина, Польша...
Ну, Эстония, Латвия, Литва ?
Финляндия, судя по прессе, неоценившая колоссальные количества приезжающих хамоватых из России ?
3-я мировая, если, не дай Бог, начнётся, будет в ближайшие потенциальные годы в варианте христианский мир - мусульманский.
Если, конечно, ты не вылетишь на своём катере впереди Российского /кстати, довольно слабого флота/ на Нимитц с криком : УРА !
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
АД, я кое-что понимаю в этом деле, кое-чему меня учили в Корабелке 1974-1980.3. Посудина красивая, слов нет. Любят американцы "рисоваться", хотя есть более точное определение. На многих производит впечатление. Вот и на тебя произвело. Но хочу обратить твоё внимание, что выполнена она из металла, который имеет свойство тонуть. Да и цель хорошая. Большая, видно далеко.
http://rutube.ru/tracks/273294.html?v=f ... a797e19abe (Убийца авианосцев.)
Жаль, бывшим нашим потенциальным противникам мой талант и секретные сведения всего СССР - не пригодились
![Crying or Very sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
Толстый, а Российские корабли /не буду говорить о численности и составе, сам в инете найдёшь / сделаны из тёплого гавна ?
Ну да, говорят -не тонет.
Да и пули хорошие получаются...
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Ты, вроде пожилой человек, уважаемый окружением твоим - живёшь понятиями холодной войны ?
Мы, конечно, как Сухов - уважаем.
Но уж больно - не понимаем...
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
- TOB. CYXOB
- Сообщения: 4437
- Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
АД, извини, но у меня немного раздражения вызвал выложенный тобой фильм. Сейчас я его посмотрел с карандашём в руках, и даже с калькулятором..
Да, фильм документальный, только диктору, имеющему убедительный голос, текст писали сейчас.
Критики он не выдерживает.
ПЛ, да ещё на одной турбине, поскольку вторая выключилась из-за аварийного режима (?), обгоняет в 1971-м году авианосец ? И масса другого, меня эта ура-патриотическая пропаганда заинтересовала с позиций не чайника, а бывшего лейтенанта запаса ВМФ СССР. Рассчитано, конечно, на чайника, коих большинство
Я помню кадры фотографий официальных, исторических, что были подлинны, и помню то, что из них сделала Советская власть.
Пропаганда, конечно, всегда есть и будет.
"Кукушки", кстати, тоже - "дети" пропаганды ...
Не знаю, не знаю...
Но в Америке никогда не было принято кого бы то ни было из каких-то официальных фотографий вымарывать. А тем более, на фото на туловища /уже расстрелянных без суда и следствия / подмонтирывать лица тех, кого ещё не убили...
Иду смотреть твою ура-патриотическую пропаганду.
Хорошего дня.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Да, фильм документальный, только диктору, имеющему убедительный голос, текст писали сейчас.
Критики он не выдерживает.
ПЛ, да ещё на одной турбине, поскольку вторая выключилась из-за аварийного режима (?), обгоняет в 1971-м году авианосец ? И масса другого, меня эта ура-патриотическая пропаганда заинтересовала с позиций не чайника, а бывшего лейтенанта запаса ВМФ СССР. Рассчитано, конечно, на чайника, коих большинство
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Я помню кадры фотографий официальных, исторических, что были подлинны, и помню то, что из них сделала Советская власть.
Пропаганда, конечно, всегда есть и будет.
"Кукушки", кстати, тоже - "дети" пропаганды ...
![Crying or Very sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
Не знаю, не знаю...
Но в Америке никогда не было принято кого бы то ни было из каких-то официальных фотографий вымарывать. А тем более, на фото на туловища /уже расстрелянных без суда и следствия / подмонтирывать лица тех, кого ещё не убили...
![Crying or Very sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
Иду смотреть твою ура-патриотическую пропаганду.
Хорошего дня.
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
- TOB. CYXOB
- Сообщения: 4437
- Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Ну, 14% решили, что были "кукушки".
85% решили - что не было.
Этим четырнадцати я посоветую - дождитесь зимы, залезте на сосну.
Разрешаю дублёнку вместо шинели и рукавицы вместо перчаток.
Двигаться нежелательно - снег с веток осыпется.
Если детей пока нет - то не рекомендую экспериментировать с сидением на промороженной ветке.
Даже в дублёнке !
85% решили - что не было.
Этим четырнадцати я посоветую - дождитесь зимы, залезте на сосну.
Разрешаю дублёнку вместо шинели и рукавицы вместо перчаток.
Двигаться нежелательно - снег с веток осыпется.
Если детей пока нет - то не рекомендую экспериментировать с сидением на промороженной ветке.
Даже в дублёнке !
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Вот какая штука интересная получается. Врали или помягче сказать заблуждались о существовании кукушек практически все участники зимней войны, от рядового до командующего армией (это я про Мерецкова), которые довольно подробно описывали данное явление в своих воспоминаниях и мемуарах. Не верят в кукушек, как правило люди непосредственно не принимавших участия в боевых действиях той войны и делающие свои выводы в большей степени по типу верю не верю.
Чтобы не спорить, давайте соберём ссылки на ресурсы в сети где затронут данный вопрос и посмотрим соотношение за и против.
Вот один из примеров: http://www.army.lv/?s=995&id=1669
Чтобы не спорить, давайте соберём ссылки на ресурсы в сети где затронут данный вопрос и посмотрим соотношение за и против.
Вот один из примеров: http://www.army.lv/?s=995&id=1669
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30852
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Ну вот, для примера, акуратное "против" из Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 5%D1%80%29vad писал(а): Чтобы не спорить, давайте соберём ссылки на ресурсы в сети где затронут данный вопрос и посмотрим соотношение за и против.
Вот один из примеров: http://www.army.lv/?s=995&id=1669
А это рецензия на фильм "Кукушка", там пару абзацев этой теме посвящено. Это, конечно, вторичный материал, но характерны ссылки на финских историков. Действительно, наши участники боев "кукушек" видели, а финны их скрывают, что-ли? http://www.sec4all.net/kukushka.html
"Против" из сб. "Принимай нас, Суоми-красавица!" - http://conservator.ru/mif/mif11.shtml
У alexsvar-а должно быть много материалов на эту тему, я думаю. С разных сторон.
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Хотелось бы видеть ссылки по типу: Прошёл всю финскию, никаких кукушек не встречал. Т.е. первоисточник а не рассуждения современников.abravo писал(а):
Ну вот, для примера, акуратное "против" из Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 5%D1%80%29
А это рецензия на фильм "Кукушка", там пару абзацев этой теме посвящено. Это, конечно, вторичный материал, но характерны ссылки на финских историков. Действительно, наши участники боев "кукушек" видели, а финны их скрывают, что-ли? http://www.sec4all.net/kukushka.html
"Против" из сб. "Принимай нас, Суоми-красавица!" - http://conservator.ru/mif/mif11.shtml
Ссылка №2 http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/10.html Если перевод правильный, получается сам Маннергейм признаёт факт существования кукушек.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30852
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Что Маннергейм понимал в этой фразе под "кукушкой" тоже вопрос.vad писал(а): Хотелось бы видеть ссылки по типу: Прошёл всю финскию, никаких кукушек не встречал. Т.е. первоисточник а не рассуждения современников.
Ссылка №2 http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/10.html Если перевод правильный, получается сам Маннергейм признаёт факт существования кукушек.
Было бы также интересно найти аналогичные воспоминания финских участников боев. Тех же "кукушек".
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
http://216.239.59.104/search?q=cache:Bn ... cd=3&gl=fi
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30852
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Это спектакль с названием что-то вроде "Немая кукушка". Но на фотке просто люди в маскхалатах. Вот если бы они на деревьях сиделиvad писал(а):А не ОНИ ли это, в образе финского искусства? Если не прав, поправьте.
http://216.239.59.104/search?q=cache:Bn ... cd=3&gl=fi
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
PS: Я сейчас форум апгрейдить буду. Минут 5 он работать не будет, не пужайтесь. Начну в 23:50.