Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
Как правильно назвать "людей с флагами", изображенных на одной из печей дачи Мюзера?
- Володимiр
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
- Откуда: Выборг
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
Не будучи знатоком рыцарской символики, всё же позволю себе внести предложение: не мудрить и назвать их... флагоносцами!
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
Володимiр писал(а):Не будучи знатоком рыцарской символики, всё же позволю себе внести предложение: не мудрить и назвать их... флагоносцами!
Хочется просто в готовящейся статье о замечательных печах дачи Мюзера назвать эти фигурки как-то правильно. Может это и есть правильно - флагоносцы
Я вот подумал, что может быть это не рыцари, а какая-то европейская знать 17-18 века, тогда же вроде носили такие смешные короткие штанишки
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
Это получается скорее даже середина 16-го века. Вот, например, немецкий принц - German Prince, Nürnberg 1540-45, Museum für Kunst und Gewerbe, Hamburg:abravo писал(а):Володимiр писал(а):Не будучи знатоком рыцарской символики, всё же позволю себе внести предложение: не мудрить и назвать их... флагоносцами!
Хочется просто в готовящейся статье о замечательных печах дачи Мюзера назвать эти фигурки как-то правильно. Может это и есть правильно - флагоносцы
Я вот подумал, что может быть это не рыцари, а какая-то европейская знать 17-18 века, тогда же вроде носили такие смешные короткие штанишки
Или король испанский Филипп II - Philip II of Spain by Juan Pantoja de la Cruz, 1570s/80s, El Escorial :
И есть книга по средневековому костюму, 16-ый век, например, со штанишками - http://marquise.de/en/1500/weigel/wgl2.shtml
- Володимiр
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
- Откуда: Выборг
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
Тааак... Уточним терминологию: рыцарство и знать в средневековой Европе - синонимы. В узком значении рыцарь - низший слой дворянства, знати. Всё же рыцарем его лучше было бы назвать, если бы он был в доспехах, с оружием. А так - какой-то флагоносец, не обязательно войсковой (оружия не видно), может, он из свиты знатного лица. Не думаю, что специалист по этому изразцу сходу определит его род занятий и титул...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
Да, действительно, я как-то упустил из виду, что "рыцарство и знать в средневековой Европе - синонимы". Спасибо.Володимiр писал(а):Тааак... Уточним терминологию: рыцарство и знать в средневековой Европе - синонимы. В узком значении рыцарь - низший слой дворянства, знати. Всё же рыцарем его лучше было бы назвать, если бы он был в доспехах, с оружием. А так - какой-то флагоносец, не обязательно войсковой (оружия не видно), может, он из свиты знатного лица. Не думаю, что специалист по этому изразцу сходу определит его род занятий и титул...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
Кстати, шпаги, кажется, есть у обоих. Или это чисто церемониальное оружие?abravo писал(а):Да, действительно, я как-то упустил из виду, что "рыцарство и знать в средневековой Европе - синонимы". Спасибо.Володимiр писал(а):Тааак... Уточним терминологию: рыцарство и знать в средневековой Европе - синонимы. В узком значении рыцарь - низший слой дворянства, знати. Всё же рыцарем его лучше было бы назвать, если бы он был в доспехах, с оружием. А так - какой-то флагоносец, не обязательно войсковой (оружия не видно), может, он из свиты знатного лица. Не думаю, что специалист по этому изразцу сходу определит его род занятий и титул...
- Володимiр
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
- Откуда: Выборг
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
Да, на шпаги не обратил внимания ... И всё же это представители позднего Средневековья: тяжёлых лат нет, мечи сменились на лёгкие шпаги... Я бы их не назвал рыцарями, скорее дворянами, хотя, конечно, в широком понимании это одно и то же. И ещё: не думаю, что важный вельможа сам понесёт флаг. А вот кто-то из свиты - запросто.
- Володимiр
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
- Откуда: Выборг
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
Интересную Вы ссылку дали. Мысленно попытался представить, как бы весело было, если бы в наше время так одевались: дамы в громоздких платьях, мужчины в чулках или разноцветных штанишках, с массивными золотыми цепями в несколько рядов...
- TOB. CYXOB
- Сообщения: 4437
- Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am
Re: Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
Да уж, весело...
А штаны громадные, чудом висящие на середине задницы, драная-передранная дизайнерами куртка, семь серёжек в ухе, три на пупке, и ещё пара там, что не позволит сисадмин назвать ?
Наколок на пол-тела...
Ай-Пад в ухе, ветер в голове.
Не встретил бы ты, Володимир, понимания в таком виде в те времена, в Средневековье...
Ой, не встретил бы...
Ты бы точно не веселился, а горел на костре в таком прикиде.
А штаны громадные, чудом висящие на середине задницы, драная-передранная дизайнерами куртка, семь серёжек в ухе, три на пупке, и ещё пара там, что не позволит сисадмин назвать ?
Наколок на пол-тела...
Ай-Пад в ухе, ветер в голове.
Не встретил бы ты, Володимир, понимания в таком виде в те времена, в Средневековье...
Ой, не встретил бы...
Ты бы точно не веселился, а горел на костре в таком прикиде.
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
- Володимiр
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
- Откуда: Выборг
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
Так ведь именно так и одевались! http://landsthing.mybb.ru/viewtopic.php?id=68TOB. CYXOB писал(а): А штаны громадные, чудом висящие на середине задницы,
драная-передранная дизайнерами куртка,
И это было: на изразцах - куртки, где по тогдашней моде специально сделаны разрезы, а под ними - заплаты из другой ткани...
Ну, серёжки знатные вельможи носили... Вспоминается портрет Генриха, короля Франциисемь серёжек в ухе, три на пупке, и ещё пара там, что не позволит сисадмин назвать ?
С 16 века татуировки вошли в моду у моряков...Наколок на пол-тела...
Вообще-то я так не одеваюсь. Спасибо, конечно, за тёплые слова Лучше веселиться в нашем времени, чем отправиться в мрачные времена мракобесия, антисанитарии и охоты на ведьм.Ты бы точно не веселился, а горел на костре в таком прикиде.
Вот, кстати, о средневековой Европе:
http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_ ... smell2.htm
В ту чумную пору они наших предков еретиками считали из-за того, что русские часто мылись...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30606
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
Читаю, не оторватьсяВолодимiр писал(а): Вот, кстати, о средневековой Европе:
http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_ ... smell2.htm
В ту чумную пору они наших предков еретиками считали из-за того, что русские часто мылись...
- TOB. CYXOB
- Сообщения: 4437
- Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am
Re: Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
Я об ЭТОМ и так догадывался.
Хорошо людям на проспекте Ленина говорить.
"Мы не можем, когда в туалете тяга слабовата ..."...
Тут у меня тема эротическая возникла. Смотрю я кино, Тени, блин, в полночь исчезают.
Первая серия, етить её.
И стало интересно - вопрос к историческим авторитетам - а что носили женщины в России в начале прошлого века ?
Да и в деревнях ?
Хорошо людям на проспекте Ленина говорить.
"Мы не можем, когда в туалете тяга слабовата ..."...
Тут у меня тема эротическая возникла. Смотрю я кино, Тени, блин, в полночь исчезают.
Первая серия, етить её.
И стало интересно - вопрос к историческим авторитетам - а что носили женщины в России в начале прошлого века ?
Да и в деревнях ?
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
- Инчик
- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Чт июн 22, 2006 11:07 am
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
По поводу изразцов можно попробовать задать вопрос на форуме Тоже Города: http://www.tgorod.ru. Я сама там не регистрировалась, просто почитываю изредка. Могут немножко поохать и посокрушаться , но и ответят по существу.
Мама сдавала в багаж:
Рюкзак, чемодан, саквояж,
Игрушки, коляску, картонку...
Эх, сдать бы ещё и ребёнка!
Рюкзак, чемодан, саквояж,
Игрушки, коляску, картонку...
Эх, сдать бы ещё и ребёнка!
- TOB. CYXOB
- Сообщения: 4437
- Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am
Re: Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики
Написал я тут пространный ответ - комментарий.
При попытке проверить потерял всё.
Так обидно, блин !
Новое, новое...
А пожилых людей - не уважают !
Погоди, Александр, когда-нибудь и ты будешь пожилым !
При попытке проверить потерял всё.
Так обидно, блин !
Новое, новое...
А пожилых людей - не уважают !
Погоди, Александр, когда-нибудь и ты будешь пожилым !
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/