Выборгский слон !?
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30699
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Выборгский слон !?
Akkalalainen прислал фотографию с изображение значков с гербами Выборга. Наибольшое удивление вызвал самый левый значок, на котором изображен... слон !
Кто-нибудь может прокомментировать, откуда взялся слон на гербе Выборга? Сразу хочу заметить, что первый вариант - "Россия родина слонов" понятен Будут ли другие предположения?
Кто-нибудь может прокомментировать, откуда взялся слон на гербе Выборга? Сразу хочу заметить, что первый вариант - "Россия родина слонов" понятен Будут ли другие предположения?
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30699
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Леша, а есть какое-то изображение того периода с такой эмблемой?alexsvar писал(а):Эмблема Выборга образца 1712 года.
Например, на гравюре 16-го века, показанной здесь - http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/index.php - на эмблеме Выборга в верхнем левом углу слона нет - еще нет или уже нет...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30699
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
И действительно - http://foto.mail.ru/mail/denba76/10008/10040.html
"В 1710 году Выборг занят русскими войсками. На военных знамёнах 1712 года эмблемой Выборга был слон, идущий влево от зрителя. Попытки создания "русского" герба для Выборга не увенчались успехом. В итоге городу был оставлен старый шведский герб."
"В 1710 году Выборг занят русскими войсками. На военных знамёнах 1712 года эмблемой Выборга был слон, идущий влево от зрителя. Попытки создания "русского" герба для Выборга не увенчались успехом. В итоге городу был оставлен старый шведский герб."
- TOB. CYXOB
- Сообщения: 4437
- Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am
Русский слон - лучший друг шведского слонаСпасибо. Я раньше про такую русскую эмблему не слышал.
Предполагаю, что "тогдашний" герб на значке "осовременен".
Ну где мог геральдист самого начала 18-го века видеть слона ?
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
-
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
- Откуда: Pietari
Мне кажется, третий слева...
Это не город, а порт.
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"
http://www.kachnu.ru/txt.php?str=2&srch=&ch=7792
«Выборг, издавна принадлежавший к российским владениям, несет на гербе заграничные - шведские - мотивы: латинские буквы, короны западного образца. Да вот незадача: свой древний символ - слона в красном поле - город получил еще в старинные времена от новгородских и московских властителей. А под юрисдикцией Стокгольма Выборг был недолго. Тут, похоже, у самих составителей герба оказалась короткая память. Ведь даже Выборгский пехотный полк во время освободительного похода 1813 г. отличился при взятии Берлина именно под знаменем с вышитым на нем слоном.»
http://www.znaks.com/Slovar/Slovar_S.htm#100
209. СЛОН … «Примечательно, что еще задолго до колониального освоения Африки и Азии слон как эмблема стал известен и нашел применение в европейской геральдике, где символизировал военную мощь.Уже в 1462 году Кристиан I основал в Дании орден Слона, ставший высшим военно-элитарным орденом страны, существующим до настоящего времени. Им награждаются только члены королевской семьи мужского пола, которые получают орден в момент рождения, а также не свыше 30 человек могут быть одновременно членами этого ордена. Практически орденом награжда¬ются только иностранные монархи; из некоронованных датчан за всю историю ордена его имели только единицы. Таким образом, экзотичность этого «знака вполне соответствует редкости его присуждения и узости круга лиц, которые могут его получить. Сочетание в знаках ордена фигуры боевого слона с изображением башни ясно указывает на то, что слон толкуется как эмблема сокрушительной военной мощи. Происхождение этого ордена таково: еще в 1190 году датские крестоносцы приняли участие в битве с сарацинами, где применялись боевые слоны, которых, однако, не устрашились датские рыцари. В честь этого король Кнуд VI намеревался основать рыцарский орден, который был создан лишь в XV веке. Слон, кроме того, с европейской точки зрения приобрел совершенно новое толкование — как олицетворение редкости, исключительности. Это видно из статута ордена Слона, согласно которому обладателем его может быть лишь лицо, уже имеющее высший национальный датский орден Даннеброга. Но и этого условия мало: каждый получающий орден Слона должен сдать свой орден Даннеброга — столь исключительной является возможность обладать орденом Слона Таким образом, в европейской эмблематической традиции эмблема слона трактуется не только как олицетворение военной мощи, но и как символ исключительности.
Это дает возможность лучше понять, почему республиканская партия США приняла эмблему слона, хотя, казалось бы, это чисто африканское или азиатское животное не могло иметь никакого отношения к американской символике. Эмблема слона была принята республиканцами в 1865 году, после сокрушительной победы над Югом, хотя республиканская партия образова¬лась в 1854 году. Сам факт военной мощи Севера и исключительное положение, которое заняла после окончания гражданской войны в США республиканская администрация, а также значительная доля среди военных и политиков северян — выходцев из Скандинавии (Дании, Норвегии, Швеции) натолкнули республиканцев на принятие этого редкого в европейской эмблематике образа в качестве своей партийной эмблемы. Таким образом, эмблема слона уже в XIX веке приобрела международное значение, хотя продолжала оставаться редким явлением в мировой эмблематике. Изображение слона в классической геральдике имеет свои правила. Его цвет должен быть серебряным (белым), глаза и клыки изображаются другим цветом (красным, золотым). Уши изображаются веерообразно, зазубренными, на спине обычно коврик и башенка — знак боевого слона. Хобот должен быть свернут в кольцо или спокойно опущен. Азиатские страны в основном следуют этим канонам»..
http://www.excurs.ru/pravila.htm
"Стороны в геральдике определяются с точки зрения того, кто стоит за гербовым щитом и держит его; таким образом, от зрителя правая геральдическая сторона находится слева, левая геральдическая сторона - справа.
Живые существа - люди, животные, ангелы и т.п. и некоторые искусственные фигуры (например, корабли) изображаются в геральдике обращенными или прямо (на зрителя), или направо (от зрителя - налево). Подобным образом орудия (меч, стрела, молот и т.п.) обычно изображаются обращенными верх или направо. Поворот геральдически влево нетипичен для геральдики. При изображении нескольких фигур они могут быть обращены в одну сторону, друг к другу или же в разные стороны.
Поворот живых фигур и орудий влево вполне возможен, но требует специальной мотивации. Например, поворот московского всадника влево освящен давней традицией; это же можно сказать и о фантастическом звере в городском иркутском гербе. Аналогичный поворот тигра в гербе Еврейской Автономной Области символизирует необычную судьбу этого субъекта Федерации и т.д."
«Выборг, издавна принадлежавший к российским владениям, несет на гербе заграничные - шведские - мотивы: латинские буквы, короны западного образца. Да вот незадача: свой древний символ - слона в красном поле - город получил еще в старинные времена от новгородских и московских властителей. А под юрисдикцией Стокгольма Выборг был недолго. Тут, похоже, у самих составителей герба оказалась короткая память. Ведь даже Выборгский пехотный полк во время освободительного похода 1813 г. отличился при взятии Берлина именно под знаменем с вышитым на нем слоном.»
http://www.znaks.com/Slovar/Slovar_S.htm#100
209. СЛОН … «Примечательно, что еще задолго до колониального освоения Африки и Азии слон как эмблема стал известен и нашел применение в европейской геральдике, где символизировал военную мощь.Уже в 1462 году Кристиан I основал в Дании орден Слона, ставший высшим военно-элитарным орденом страны, существующим до настоящего времени. Им награждаются только члены королевской семьи мужского пола, которые получают орден в момент рождения, а также не свыше 30 человек могут быть одновременно членами этого ордена. Практически орденом награжда¬ются только иностранные монархи; из некоронованных датчан за всю историю ордена его имели только единицы. Таким образом, экзотичность этого «знака вполне соответствует редкости его присуждения и узости круга лиц, которые могут его получить. Сочетание в знаках ордена фигуры боевого слона с изображением башни ясно указывает на то, что слон толкуется как эмблема сокрушительной военной мощи. Происхождение этого ордена таково: еще в 1190 году датские крестоносцы приняли участие в битве с сарацинами, где применялись боевые слоны, которых, однако, не устрашились датские рыцари. В честь этого король Кнуд VI намеревался основать рыцарский орден, который был создан лишь в XV веке. Слон, кроме того, с европейской точки зрения приобрел совершенно новое толкование — как олицетворение редкости, исключительности. Это видно из статута ордена Слона, согласно которому обладателем его может быть лишь лицо, уже имеющее высший национальный датский орден Даннеброга. Но и этого условия мало: каждый получающий орден Слона должен сдать свой орден Даннеброга — столь исключительной является возможность обладать орденом Слона Таким образом, в европейской эмблематической традиции эмблема слона трактуется не только как олицетворение военной мощи, но и как символ исключительности.
Это дает возможность лучше понять, почему республиканская партия США приняла эмблему слона, хотя, казалось бы, это чисто африканское или азиатское животное не могло иметь никакого отношения к американской символике. Эмблема слона была принята республиканцами в 1865 году, после сокрушительной победы над Югом, хотя республиканская партия образова¬лась в 1854 году. Сам факт военной мощи Севера и исключительное положение, которое заняла после окончания гражданской войны в США республиканская администрация, а также значительная доля среди военных и политиков северян — выходцев из Скандинавии (Дании, Норвегии, Швеции) натолкнули республиканцев на принятие этого редкого в европейской эмблематике образа в качестве своей партийной эмблемы. Таким образом, эмблема слона уже в XIX веке приобрела международное значение, хотя продолжала оставаться редким явлением в мировой эмблематике. Изображение слона в классической геральдике имеет свои правила. Его цвет должен быть серебряным (белым), глаза и клыки изображаются другим цветом (красным, золотым). Уши изображаются веерообразно, зазубренными, на спине обычно коврик и башенка — знак боевого слона. Хобот должен быть свернут в кольцо или спокойно опущен. Азиатские страны в основном следуют этим канонам»..
http://www.excurs.ru/pravila.htm
"Стороны в геральдике определяются с точки зрения того, кто стоит за гербовым щитом и держит его; таким образом, от зрителя правая геральдическая сторона находится слева, левая геральдическая сторона - справа.
Живые существа - люди, животные, ангелы и т.п. и некоторые искусственные фигуры (например, корабли) изображаются в геральдике обращенными или прямо (на зрителя), или направо (от зрителя - налево). Подобным образом орудия (меч, стрела, молот и т.п.) обычно изображаются обращенными верх или направо. Поворот геральдически влево нетипичен для геральдики. При изображении нескольких фигур они могут быть обращены в одну сторону, друг к другу или же в разные стороны.
Поворот живых фигур и орудий влево вполне возможен, но требует специальной мотивации. Например, поворот московского всадника влево освящен давней традицией; это же можно сказать и о фантастическом звере в городском иркутском гербе. Аналогичный поворот тигра в гербе Еврейской Автономной Области символизирует необычную судьбу этого субъекта Федерации и т.д."
- TOB. CYXOB
- Сообщения: 4437
- Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am
- TOB. CYXOB
- Сообщения: 4437
- Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am