Землевладельцы против МНС

[Вячеслав]

>почему В.И. обращался в ВС или он заместитель председателя краевого
суда законов не знает ?


Как показала практика, это так и есть - большинство должностных лиц законов не знает, точнее не вникает в их суть. Например Госдума не должна была обращаться к Правительству на основании слухов, а получив сведения о массовом нарушении закона передать их для проверки в Генпрокуратуру, которая должна была проверить факт нарушения и выявить нарушителя. Как ни странно, но нарушителями в этой стуации являются только руководители районных ИМНС, исполняющих требования письма, не имеющего юридической силы, так как:



ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 1997 г. N 1009

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ
ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ

Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина....

Нормативные правовые акты подписываются (утверждаются) руководителем федерального органа исполнительной власти или лицом, исполняющим его обязанности.

Письма налоговиков подписывал не министр.

УКАЗ Президента РФ от 23.05.1996 N 763
(ред. от 13.08.1998)
"О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И
НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ
ВЛАСТИ"


Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

Ничто, кроме закона или нормативного акта не может быть основанием для действий районных ИМНС.
Вот на основании этого, надо было и мне - первым делом заявит прокуратуре, что руководитель местной ИМНС подписал извещение, расчет налога в котором основывается не на законе, не на нормативно-правовом акте, а на филькиной грамоте. Вот тут бы всё и кончилось, а налоговикам бы пришлось подавать в суд....но они понимают, что обосновать принятое ими решение они не могут, оттого и не слышим мы про то, что налоговики сами подают в суд.

>до суда вам стоит пообщаться с судьей и результат будет предсказуем.
>Я очень хочу чтобы вы выиграли 18 марта. буду ждать сообщения по >вашему судую

Знаете...у нас городок текстильный, со всей России сюда набирали народ для работы на фабриках...Т.е. коренного населения и духа родины тут нет, все стремяться перебраться в Москву. Таким образом мышление не взывает никого к тому, чтобы задумваться о людях - нет связи во многих поколениях. Судья наверняка меня засудит, грубо и бестолково. И что толку с нею говорить? Только раздражать перед заседанием. Она и так посетовала, что материалов я дал им много.
Разговариваю я с прокуратурой, так как по большому счёту обращение в суд - это не правильно, достаточно было бы действий прокуратуры. Если бы налоговики артачились, вот тогда бы можно было идти в суд вместе с прокуратурой. Так что, я немного поторопился с точки зрения стратегического планирования воздействия на суд.

[олег]

Вячеслав вы правы вам необходимо в идти в суд 18 марта. Проиграть суд для меня было полезно и приятно т.к. я убедился в своей правоте видя растерянное лицо судьи когда нечем было крыть мои аргументы и уличая во лжи представителей от ИМНС. Я боялся думал на суде от ИМНС будут грамотные адвокаты - а прислали молодых девчат дурех простых которые не признавали даже НК когда им цитировали статьи .Главное - спокойствие.Не растачивайте свои нервы на дураков и сволочей.
7 марта в Армавире была встреча зам.руководителя ИМНС с застройщиками и жильцами застраивающегося поселка где она сообщила что собираемость налога на участки с недостроем всего 20%.
У нас в городе Глава -быший руководитель ИМНС РФ по г.Новокубанску .
Он принял постановление которое противоречит гл.9 ч.1 НК - "об утверждении порядка организации работы по предоставлению отсрочки рассрочки...налогов а также пени подлежщих зачислению в бюджет города финансовое управление заявление физических лиц не рассматривает".
Недавно получил новое требование по уплате земналога с пеней и с предупреждением о принудительном взыскании налогов.

[Екатерина]

Олег,
на пресс-конференции по поводу дела Андрея Жукова присутствовали:
Газета "Смена"- Вадим Бороненко
"Новая газета" - Николай Донсков
"Предприниматель"
"Новый Петербург"
Общество "Российские налогоплательщики"
"Газета"
АЖУР
"Мой Район"
"Недвижимость и строительство Петербурга"
Ren-TV
Приморское КТВ
Радио Росии
Радио Свобода

Отчетов о пресс-конференции мы не делаем.

[Уткин Леонид г.Чайковски]

Уважаемые господа!
Хочу поддержать Ваш форум и высказать несколько предложений
для индивидуальных застройщиковюю .
Во первых, Я так же являюсь индивидуальным застроищиком и
подал в суд на налоговую инспекцию с тем что не согласен с
требованием, которое мне предлагают оплатить,а это значит,
что я отказываюсь платить за пересчет за 1999,2000,2001 годы,
как за недоимку ,а так же за 2002 год, за взятие налога по полной
налоговой ставке.
Так как на таких как мы делается дополнительный бюджет города,
и я сужусь с городской властью,то быстрого решения своего вопроса
готов сразу не получить, но и молчать не собираюсь.
28 января 2002г был суд в г.Чайковском и на меня смотрели не как
на "истца", а как на преступника, который поднял "руку" против власти.
Я написал кассационную жалобу в г.Пермь, приложил публикации из
Российской газеты от 17 сентября 2002г №173 "Как отсудить земельный
налог" , так же из журнала "Главная книга"№21 октябрь 2002г.стр.8
статья под названием "Госдума выступила в защиту земледельцев"
(Советую найти и почитать)
Определения суда из г.Перми еще нет, но по телефону я узнал ,что
ответ оставлен без изменения, это значит ,что предстоит дальнейший
суд. У меня есть адвокат и с его помощью я думаю выиграть процесс,
В "Ежедневных новостях. Подмосковье"от 28 августа 2002г есть
хорошее выступление Михаила Мень ( есть в интернете),советую
так же ознакомиться.
Может у Вас есть опыт в котором Вы выиграли в суде,прошу поделиться
опытом.(чтобы ускорить процесс суда)
Как говорится"процесс пошел", ,если все мы перестанем быть
наблюдателями и молчунами и начнем отстаивать свои права , то
будет положительный результат , Индивидуальным застроищикам
г.Первоуральска Свердловской области удалось отстоять свои права
в суде по земельным налогам,спор дошел до высшей судебной
юстиции региона-Президиума Свердловского областного суда.
Загружайте суды исковыми заявлениями,только сообща можно решить
нашу проблему.Советую иметь грамотного адвоката.

[Алексей]

От куда знал определение Верховного Суда заранее
Серегин Владимир Владимирович ()
: 25 Авг 2002 11:11

Жалоба на действия МНС по г.Лобня составлена правельно, туда еще добавить кое что из определения Верховного Суда по делу Жукова.
Мы учли ошибки .

[олег]

Леонид в Армавире аналогичная ситуация - презрительное отношение в судах к застройщикам .У нас из-за летнего наводнения (опять же из-за безответственности властей я думаю а они на природу все сваливают) много людей остались без жилья и местный бюджет израсходован. Из 30 подавших жалобы в горсуд только 5 подали кассационную в Краснодар. Судилище не для слабонервных. Я и сам бы рад заплатить и забыть про это все. Хочется напиться или уколоться но мой организм не переносит эти продукты. Сесть на бразильские сериалы - не могу и не помогает.
После хождения в учреждения госвласти впечатление будто я что то голыми руками искал в дерьме и теперь не получается отмыться. Долго еще смердить будет...Работа хуже идет - все вспоминаю об этом.В любом случае придется жить в своем городе и с этими людьми. Много наших чиновников не местные. здесь поработать остались или наш город для них этап в карьере.

[Андрей И]

Первый раз пишу на форуме. Хотя все время следил за развитием событий. Мне кажется, что необходимо закрепить победу (решение Верховного суда), завоеванную Андреем Жуковым и др: Надо четко понимать, что эта победа - всего лишь начало длинного пути. Для закрепления достигнутого необходимо не останавливаться, а продолжать в том же духе.
У меня масса идей и предложений. Но сегодня я хочу начать со следующего:
Я предлагаю оказать материальную поддержку, то есть компенсировать не малые потери (двухлетняя борьба потребовала денег на адвокатов, заставила отвлечься от своих дел и забот, забыть о личной жизни). Все это настоящий герой, в моем понимании, Андрей Жуков сделал не ради себя, так как потери оказались для него более весомыми, а для людей, для нас с вами. Поэтому я попытаюсь не смотря на его скромность узнать номер его счета и помещу его на форуме. Если Вы настоящие граждане, то Вы поддержите меня.
Завтра продолжу.

[Уткин Леонид г.Чайковски]

Привет от Леонида,спасибо что откликнулся в своих бедах,
ты убедился в том, какой не организованный народ индувид.
застройщики ! Государственная власть издала не правильно закон
" О плате за землю", в 1991 году и только в 2002 году стали требовать
платить налог по полным налоговым ставкам, да и то по категории,
как для промышленной застройки.Я бы тебе мог привести много
несоответствий с Конституцией РФ, Земельным кодексом РФ,
но лучше найди в библиотеке нужные документы которые я
перечислял ранее на форуме.
Раз не правильно составлен закон "О плате за землю",то на местном
уровне в судах бесполезно ожидать положительный ответ,надо
заранее запастись нервами и готовится к длительным судам,вот по
этому государство точно просчитала, что у людей не хватит нервов
и судится народ не будет.Кто то боится налоговой инспекции,
занимаясь коммерцией ,у кого -то просто не хватает знаний.
Сейчас надо следить за публикациями в газетах,многие уже стали
выигрывать процесс. По данному форуму у меня сложилось мнение
по Андрею Жукову,что это реклама и кто то хочет из этого сделать
деньги.-это мое личное мнение и не хочу никому его навязывать.
Советую больше получать разной информации и делать свой вывод.
Если у меня будет что-то новенькое то сообщу.

[Уткин Леонид г.Чайковски]

Хочется поддержать Олега из Армовира,как и многих других ,
которые решили судится с "федералами",только надо сразу
настроть себя за ранее,что это долгий процесс,но в котором вы
обязательно выиграете , если своевременно будете обжаловать
решения судов.Еще раз всем советую прочитать Российскую газету
от 17 сентября 2002г№173 под названием"как отсудить земельный
налог"Олег пишет ,что подали в суд 30 человек,а когда местный суд
дал определение в пользу налоговой инспекции, то кассационную
жалобу уже подали 5 человек.После этого определения областной суд
будет поддерживать местный суд и вместо 5 человек останется
еще меньше ! Вот на это и расчитывает государство, что народ не будут
отстаивать свои права и будут увеличивать налоги на землю и пополнять
свой бюджет.А те, у кого хватает сил и нервов,например у жителей из
г.Первоуральска Свердловской области, которым удалось отстаять
свои права в суде не смотря на то ,что спор дошел до высшей судебной
инстанции региона - Президиума Свердловского областного суда,
который в своем постановлении от24 июля 2002г согласился с доводами
индувидуальных застройщиков.Наша цель форума должна быть в том,
чтобы народ перестал боятся и подавал в суды,отстаивая свои права.,
а у тех которых больше опыта подсказывать начинающим, как правильно
поступать в данной ситуации.Это мое личное мнение. В мой адрес по
электронной почте начали поступать неприятные сообщения , но мы живем в демократическом государстве ,где можно высказывать свои мнения,на этом я думаю и смысл этого форума.

[Вячеслав]

>но мы живем в демократическом государстве ,где можно высказывать свои мнения,на этом я думаю и смысл этого форума

Лично мне абсолютно безразлична словесная трескотня про наше государство демократическое. При любом строе, пока он действует, диферамбы поются любые, это потом вскроется что да как.

г-н Уткин, несмотря на то, что Ваши слова в чем-то правильны, но уверяю Вас, что то, как построены фразы я почему то вижу попытку именно дискредитации духа форума. Может Вам как-то перестроиться?....

[arma-vir, Алексей, Олег]

АРМАВИР - ПРАЗДНУЕТ!!!
Вчера с Олегом был в крайсуде, приняли наши доводы, отправили дела на перерассмотрение.
Сегодня ходил в Армавирский суд, судья сказал - дела будут пересмотрены в нашу пользу.
Всем Вам спасибо! Теперь у меня кроме образования есть хорошая юридическая практика.

Алексей.

[Уткин Леонид г.Чайковски]

Привет всем участникам форума от Леонида.Сегодня я получил
ответ по кассационной жалобе из г.Перми и получил отрицательный
ответ.Я был готов к такому определению и готовлю с адвокатом
следуещее обжалование по определению Областного суда.
Мы уверены в том ,что выиграем процесс, но это потребует время и
нервов. Я хотел посоветоваться с участниками форума и предложить
следующее: 1. Каким образом можно от имени форума с большим
числом голосов обратится к президенту России Путину В.В и попросить
его разобраться с Министерством РФ по налогам и сборам по вопросу
"Почему налог за земли,занятые обьектами незавершенного жилищного
строительства с индувидуальных застройщиков берутся по полным
налоговым ставкам и берут категорию земли как под промышленное
строительство?",
2. Министерство юстиции РФ издало письмо для Министерства РФ по
налогам и сборам в пользу индувидуальных застройщиков
письмо от 07.02.2002 № 07/1154-ЮД , что оно отменяет письмо МНС
от 27.04.2001 № ВТ-6-04/351 , которым сейчас пользуются налоговики
и продолжают брать налог за землю по полным ставкам?.
3.Я согласен с Вячеславом в том,что в нашем форуме желательно
иметь хорошего юриста ,который бы мог нас консультировать по данной
теме, может найдется такой специалист и откликнется в нашем форуме?.
4.Еще хочу Вам дать один совет, тем кому пришло требование о плате
за землю, напишите заявление в налоговую инспекцию и в заявлении
напишите такой вопрос ? Платить налог обязательно или нет ? Вы сами
увидите какой будет ответ ?- это пригодится Вам для суда.

[олег]

Леонид есть еще вариант - подать повторную жалобу по вновь открывшимся обстоятельствам можно в течении 3-х месяцев.Если у вас время не вышло добовляйте к жалобе определение ВС по делу А.Жукова и еще что узнали нового .Пусть пересматривают.

[nemo]

Олег!
А что здесь по Вашему мнению будет вновь открывшимся обстоятельством?

[Уткин Леонид г.Чайковски]

Всем участникам форума привет от Леонида !
Только сегодня смог прочитаь текст Ю.О. от 18.03.2003
( по курортному району),много хороших советов,которыми
обязательно воспользуюсь при повторном обжаловании
областного суда,благодарю за совет!
Сейчас я ищу письмо Министерства юстиции Российской
Федерации от 07.02.2002 № 07/1154-ЮД., может Вы сообщите
в какой публикации его можно найти?
В журнале "Главная книга"№21 октябрь есть статья "Госдума
выступила в защиту землевладельцев"и что в Письме от
23.04.2002 № НА-6-21/ 525 отменило решение налоговиков
брать налоги по полным ставкам. Я нашел в интернете это
письмо и дословно пишу его ВАМ.

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ
И СБОРАМ ПИСЬМО
от 23 апреля 2002г № НА-6-21/ 525 о ПИСЬМЕ МНС РОССИИ
от 27.04.2001 №ВТ-6-04 /351

В соответствии с письмом Министерства юстиции Российской
Федерации от 07.02.2002 № 07/1154-ЮД письмо Министерства
Российской Федерации по налогам и сборам
от 27.04.2001 № ВТ-6-04/351 отменяется

Государственный советник
налоговой службы 2 ранга Н.О.Аристархова.

Вот только письмо Мин.Юст РФ от 07.02.2002 №07/1154-ЮД
никто не знает ,где найти?, его даже нет в налоговой инспекции,
когда я делал запрос?