Яхт-клуб

Форум для общения между собой всех, кто как-то связан с Зеленогорском - живет, бывает, просто интересуется

Модераторы: автодоктор, schlos, LB

Ответить
alexsvar

Сообщение alexsvar » Пт июн 09, 2006 3:27 pm

Доты КАУРа по большей части были захвачены и разрушены.
Вы, извините, не владеете предметом обсуждений.
Конечно, Маннергейм искренне сожалел о том тяжёлом положении
да, в выхолощенных "мемуарах", объективная ценность которых увы, не слишком высока.
в одном из посланий через цепь посредников (через Паасикиви, Колонтай и т.д.) в 42-м году финны дали понять Сталину, что они могут выйти из войны и помочь Петербургу на определённых условиях (главное - признание границ 1939 г.). Эстесстно, никакой реакции на эту инициативу не последовало.
финнам делалось имнно такое предложение в 1941, делалось и другое, в 1943. "никакой реакции на эту инициативу не последовало"
В своём тяжёлом состоянии РСФСР в 20-м году виновата сама
равно как и финны "виноваты сами" в 1940 и 1944-ом.
Попытайтесь посмотреть на суть вопроса со стороны, непредвзято
ага. стараюсь, в отличии от...
0 x

Olekkk

Сообщение Olekkk » Пт июн 09, 2006 3:44 pm

Знаете, господин Шварёв, и из уважения к Вашим заслугам (без какой-либо иронии) и не смотря на Вашу зачастую некорректную форму ведения общения на форуме, я пытаюсь понять Вашу точку зрения, во многом опирающуюся на неопровержимые факты (что очень ценно), и небезуспешно. Дело только в том, что из одного и того же события разные люди и социумы зачастую делают разные выводы, а некоторые и вовсе не задумываются и выводов не делают, и продолжают наступать на те же грабли, многократно.
0 x

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Пт июн 09, 2006 3:46 pm

Olekkk писал(а):Доты КАУРа по большей части были захвачены и разрушены.
Конечно, Маннергейм искренне сожалел о том тяжёлом положении, в котором оказался его любимый блокированный Петербург (его весьма честные мемуары говорят об этом), в одном из посланий через цепь посредников (через Паасикиви, Колонтай и т.д.) в 42-м году финны дали понять Сталину, что они могут выйти из войны и помочь Петербургу на определённых условиях (главное - признание границ 1939 г.). Эстесстно, никакой реакции на эту инициативу не последовало.
В своём тяжёлом состоянии РСФСР в 20-м году виновата сама, комментарии излишни.
Во-первых финны старую границу перешли. И собирались и дальше наступать.
Во-вторых в 1942 году немцы были отброшены от Москвы. Поэтому чс позиции силы с СССР вести переговоры было бессмысленно.
Об остальном уже не раз говорили. Тартусский договор- такой же как Брест-Литовский- в суровый час подписанный. Мир любой ценой.
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

alexsvar

Сообщение alexsvar » Пт июн 09, 2006 3:59 pm

Olekkk писал(а):не смотря на Вашу зачастую некорректную форму ведения общения на форуме
несмотря на Ваш переход на личности, я бы всеж не рекомендовал Вам продолжать эти заниматься. ибо у меня есть "очучение", что неопровержимые факты (которые можно обнаружить в соседнем разделе форума) покажут, что Вы опять несколько ошибаетесь в своих оценках.
0 x

Olekkk

Сообщение Olekkk » Пт июн 09, 2006 4:18 pm

Григорий писал(а):
Olekkk писал(а):Доты КАУРа по большей части были захвачены и разрушены.
Конечно, Маннергейм искренне сожалел о том тяжёлом положении, в котором оказался его любимый блокированный Петербург (его весьма честные мемуары говорят об этом), в одном из посланий через цепь посредников (через Паасикиви, Колонтай и т.д.) в 42-м году финны дали понять Сталину, что они могут выйти из войны и помочь Петербургу на определённых условиях (главное - признание границ 1939 г.). Эстесстно, никакой реакции на эту инициативу не последовало.
В своём тяжёлом состоянии РСФСР в 20-м году виновата сама, комментарии излишни.
Во-первых финны старую границу перешли. И собирались и дальше наступать.
Во-вторых в 1942 году немцы были отброшены от Москвы. Поэтому чс позиции силы с СССР вести переговоры было бессмысленно.
Об остальном уже не раз говорили. Тартусский договор- такой же как Брест-Литовский- в суровый час подписанный. Мир любой ценой.
Гриш, конечно, финны старую границу перешли и не только собирались дальше наступать, но и наступали. С Перешейком всё более-менее ясно, перешли, разрушили КАУР (местами), чуток отошли и заняли удобную им линию обороны, которая позволила создать чуть большую глубину "зоны незаселения". С Карелией всё сложнее, не было в 41-м однозначного мнения стоит ли переходить старую границу или не стоит. В итоге эмоции всё же победили разум, слишком велика была злость на Советы за Зимнюю войну. В некоторых особо огалтелых финских источниках это называется "справедливой местью" :( Но стоит посмотреть на этот вопрос вот с какой позиции: во-первых, если бы всё сложилось несколько иначе, то сейчас Карелия была бы не одной из самых отсталых территорий Европы (во всех отношениях), а одной из самых прогрессивных, а, во-вторых, коренное население в Восточной Карелии и Прионежье в 41-44 г.г. жило гораздо лучше, чем, например, 45-55 г.г. В который раз повторюсь: какое имеет значение какими территориями, бомбами и ракетами обладает государство, если его граждане живут, мягко говоря, плохо?
Гриша, полагаю, что Брестский мир и Тартусский мир - это принципиально разные межгосударственные договоры. В случае с Тартусским миром никакого особого напряжения и давления с эстонской и финской стороны, равно как и каких-либо кабальных условий, не было. Важно другое: с одной стороны Тартусский мир подписывали законные правительства демократических свободных стран, с другой стороны (РСФСР) - преступное антигуманное тоталитарное правительство большевиков, с которым, к сожалению, всему миру пришлось иметь дело. Действия большевиков, как и действия немецких фашистов, не имеют оправдания, а, следовательно, никакие их резоны не могут рассматриваться с положительной точки зрения в любом плане, хоть в историческом, хоть в юридическом
0 x

Olekkk

Сообщение Olekkk » Пт июн 09, 2006 4:21 pm

alexsvar писал(а):
Olekkk писал(а):не смотря на Вашу зачастую некорректную форму ведения общения на форуме
несмотря на Ваш переход на личности, я бы всеж не рекомендовал Вам продолжать эти заниматься. ибо у меня есть "очучение", что неопровержимые факты (которые можно обнаружить в соседнем разделе форума) покажут, что Вы опять несколько ошибаетесь в своих оценках.
считайте, что Ваша рекомендация принята к сведению, внимательно проанализирована и заняла такое место, которое ей подабает занять
0 x

alexsvar

Сообщение alexsvar » Пт июн 09, 2006 4:32 pm

оставьте в покое КаУР :)
на 1941 год КаУР с т.з. обсуждаемой темы состоял из:
главноей полосы и передовой полосы.
передовая полоса строилась с 1938 года вдоль старой границы, были построено около полутора десятков артиллерийских полукапониров, но в связи с переносом границы их не стали достраивать и вооружать и бросили.

финны легко захватили эти сооружения, т.к. оборонятся в них было очень проблематично.

дошли до основной линии и остановились у нее на расстоянии 200-1000м. из основной полосы был захвачен один одно-пулеметный дот, который финны назвали Pola, через 200м от него был следующий дот, который финны так и не смогли взять (Ojanen).

кроме них ни один дот главной полосы не был захвачен или разрушен, кроме может быть двух-трех ложных дотов.

сначала их разведка не обнаружила слабости позиций КаУРа, а потом уже было поздно, войска заняли полевое заполнение, вооружение было доставлено и позиция была усилена.

в четырех местах Перешейка финны пытались улучшить позиции, частично это удалось.
0 x

alexsvar

Сообщение alexsvar » Пт июн 09, 2006 4:37 pm

коренное население в Восточной Карелии и Прионежье в 41-44 г.г. жило гораздо лучше, чем, например, 45-55 г.г.
уж не за счет ли трудящегося в концлагерях (трудовых) "некоренного" населения?

приведите цифры смертности коренного и некоренного населения на вышеозначенные периоды. могу предположить, что они будут не пользу Вашего утверждения.
0 x

Olekkk

Сообщение Olekkk » Пт июн 09, 2006 4:50 pm

alexsvar писал(а):
коренное население в Восточной Карелии и Прионежье в 41-44 г.г. жило гораздо лучше, чем, например, 45-55 г.г.
уж не за счет ли трудящегося в концлагерях (трудовых) "некоренного" населения?

приведите цифры смертности коренного и некоренного населения на вышеозначенные периоды. могу предположить, что они будут не пользу Вашего утверждения.
Очень верно у Вас в скобках отмечено, что лагеря были трудовыми. Они вовсе не были "концлагерями" в том понимании, которое ассоциируется с Саласпилсом или Бухенвальдом.
Полагаю, что никакие цифры не имеют смысла в данном случае, они элементарно не выдержат никакого сравнения с ГУЛАГом. Так, как большевики поступили с коренным финно-угорским населением Карелии, Кольского, Вологодской и Ленинградской областей, Эстонии могли бы поступить только гитлеровские фашисты, большевики - не люди. Уже достаточно времени прошло, они более не нуждаются в адвокатах
0 x

alexsvar

Сообщение alexsvar » Пт июн 09, 2006 4:58 pm

Olekkk писал(а):
alexsvar писал(а):
Olekkk писал(а):коренное население в Восточной Карелии и Прионежье в 41-44 г.г. жило гораздо лучше, чем, например, 45-55 г.г.
приведите цифры смертности коренного и некоренного населения на вышеозначенные периоды. могу предположить, что они будут не пользу Вашего утверждения.

Полагаю, что никакие цифры не имеют смысла в данном случае, они элементарно не выдержат никакого сравнения с ГУЛАГом.
:lol:
0 x

Аватара пользователя
schlos
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 2:36 pm
Защита от спама: Нет

Сообщение schlos » Пт июн 09, 2006 10:36 pm

[quote="alexsvar"][/quote]Зачем спорить. Олег Владимирский всегда прав он всё на свете знает.
0 x

Аватара пользователя
mehanik
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2006 12:48 am
Откуда: Зеленогорск

Сообщение mehanik » Сб июн 10, 2006 12:44 am

Denchik писал(а):Японцы исренне считают Курилы, Камчатку и Сахалин своими, Фины -
Карелию, китайцы что-то там то же считают. И только американские
индейцы ничего не считают. :-)
офф-топик пошёл не имеющий отношение к яхт-клубу по этому добавлю с Японией мы до сих пор находимся в состоянии войны юридически с момента объявления войны в 1945, по скольку капитуляцию они подписали перед американцами и наших представителей СССР при этом событии не было...
0 x
Правильных противоположных мнений не бывает(бесплатных)

Olekkk

Сообщение Olekkk » Сб июн 10, 2006 9:05 am

Denchik писал(а):То бишь надо нашу страну смиренно раздать по-кусочкам, всем и каждому, обрывая якоря - ка Сталинские та и любые другие? Полякам дадим чегонибудь, Румыния пускай Молдавию возьмёт себе. Грузию то же куда-нибудь комунибудь... Всё отдадим, что русские предки когда-то давно присоединили. И объявление повесим - мы типа так покаятся хотим, сил нет. Приходите кто хочет - берите что захотите! И это в то время, когда янки без зазрения совести захватывают мир по кусочку, их чё то совесть не мучает. Давайте ещё все мировые войны пересмотрим - все покаются друг дружке и переделятся. Во житуха начнётся. Бред полный.
Нигде, кроме нашей отчизны и мысли даже такой не может возникнуть.
Когда я читаю такие высказывания на эту тему, написанные молодыми людьми, становится особенно грустно. В этот момент особенно остро понимаешь насколько глубоко чуть ли не в генотип влез советский великодержавный образ мышления, сколько ещё понадобится времени, чтобы произошли качественные перемены.
-----------
По поводу покаяния есть замечательный пример из недалёкого прошлого - это Германия. И покаялась страна, и расплатилась (и расплачивается до сих пор) по своим долгам, обязательствам и пр. Как живёт Германия сейчас? Как минимум немного лучше во всех отношениях. Я искренне убеждён в том, что если бы за преступления большивизма последовало наказание СВОЕВРЕМЕННО, то сейчас всем нам уже давно легче дышалось бы.
0 x

Сергеич
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 10:02 pm
Откуда: СПб+Зелик

Сообщение Сергеич » Вт июн 13, 2006 2:40 pm

Господа, можно Вас немного отвлечь от оживленной (и, согласен, важной) дискуссии.

Немного порывшись в Инете я нашел несколько более или менее интересных вещей про яхт-клуб:

а) довольно-таки старая (февральская) заметка о неком депутате Гуляеве и пенсионерах Зеленогорска - http://stroypress.spb.ru/article.php?ID ... elease=196

б) статья из проекта "Пригород" о том, какие же чудеса нас скоро ждут на Золотом пляже - http://www.prigorod-rt.ru/articles/print.php?id=139

в) информация о штрафе, назначенном за "самовольное занятие земельного участка" - http://r78.kadastr.ru/news/official_department/53506/

Интересно, о каком "самовольно занятом участке" идет речь? Что они должны освободить до начала августа?
А главное - они собираются летом вынимать 20 000 кубов грунта из залива? И что будет при этом с водой? Похоже, ответ понятен - ПОМОЙКА! :evil:

Кстати, в Солнечном сейчас "реконструируют" Ласковый пляж (новое покрытие на дорожках, скамейки и т.п.) и при этом вывесили на главном столбе (там, где координаты СЭС и управы) предупреждение, что "купаться не рекомендуется" (видимо СЭС еще не приняла пляж к сезону).

А эти гаврики хотят вынимать грунт экскаватором и вроде все ОК?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25773
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Вт июн 13, 2006 3:32 pm

Сергеич писал(а): Немного порывшись в Инете я нашел несколько более или менее интересных вещей про яхт-клуб:
Спасибо за ссылки, очень познавательно... С Вашего разрешения я эти ссылке добавлю к материалу на сайте. Для полноты картины.

Что при этом делать, я, честно говоря, не знаю.
Единственное, что приходит в голову - если грамотный человек, лучше с юридическим образованием, составит разумное обращение, то его можно поставить на сайт, объявить сбор подписей и по достижению какого-то критического количества (скажем, не меньше 100, лучше - больше) разослать это обращение по всем возможным инстанциям, от местных, до федеральных.
0 x

Ответить