Терийокские дачи и не только
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Терийокские дачи и не только
РГИА 1102-1-914. Личные документы С. И. Войтинского и имущественные документы на недвижимую собственность в Выборгской губ. 1893-1912.
Л. 1. Свидетельство.
Города С.-Петербурга церкви Воздвижения Честнаго и Животворящего Креста Господня, что при 3-й СПб гимназии.
Родился 27 сентября 1888 г. и крещен в 1893 г. сын Николай у заведующего учебной частью Электротехнического института профессора математики, инженера Савела Осипова Войтинского, православного вероисповедания, и законной жены его Вильгельмины Лазаревой, иудейского вероисповедания.
Восприемники: протоиерей Крестовоздвиженской церкви при 3-й гимназии Константин Иоаннов Ветвеницкий и дочь коллежского секретаря Лидия Владимировна Яковлева. 10.12.1893.
Л. 2. Орден Владимира IV степени (по приюту Принца Ольденбургского). 21.05.1905.
Л. 11. Условия.
Мы, нижеподписавшиеся, с одной стороны, наследники Иосифа Францева Раш/Rasch, совершеннолетний сын его Карл Иосифович и опекун его несовершеннолетних детей Антонины и Константина Иосифовичей Раш, Пааво Пуллинен, и с другой стороны – инженер Савелий Иосифович Войтинский, заключили договор:
1). Мы, Карл Раш и Пааво Пуллинен, уступаем инженеру Войтинскому все права на принадлежащий нам участок земли, всего 4370 тунланд пашенной земли №22 в участке под №13 деревни Терийоки со всеми находящимися на них постройками, а именно: 4-мя дачами, конюшнею и кучерской в парке, прачешною, хлевами и сараем, находящимся под одной крышей с маленькой дачей, со всею находящеюся в день условия обстановкой, мебелью и прочим – в полную собственность.
2). Равно уступаем инженеру Савелию Иосифовичу Войинскому право получения от наследников нотариуса Мамарта Гордзялковского купчей крепости на выделение находящейся под этими дачами землей, а также в случае надобности право требовать от господ Гордзялковских таковой купчей судебным порядком и по усмотрению инженера Савелия Иосифовича Войтинского право требовать возврата полученных 15 марта 1896 г. за эту землю от покойного Иосифа Францова Раша поверенным господ Гордзялковских, Анатолием Дормидонтовичем Захаровым, 2.000 руб.
3).
4). Я, Савелий Иосифович Войтинский обязуюсь уплатить наследникам покойного Иосифа Францова Раша, совершеннолетнему Карлу Иосифовичу Раш и опекуну двух несовершеннолетних, Антонины и Константина, Пааво Пуллинен за уступленное мне право на владение землей, всего 4370 тунланд пашенной земли №22 в участке под №13 в деревне Терийоки со всеми находящимися на них постройками за 16.000 руб.
Подписи: Карл Раш/ Karl Rasch, Пааво Пуллинен, Антонина Раш, Константин Раш, инженер Савелий Иосифович Войтинский.
30.01.1901.
Л. 17. Карта №22 в участке №13 в деревне Терийоки.
Соседи по восточной границе: Тааветти Нокконен и Микко Яккимайнен; по западной границе – земля Линтулы; по южной – земля церкви и южнее купца Андрея Дурдина. Прошу прощения за жуткий рисунок, но - как уж получилось. Цифры - просто межевые точки
.
Л. 1. Свидетельство.
Города С.-Петербурга церкви Воздвижения Честнаго и Животворящего Креста Господня, что при 3-й СПб гимназии.
Родился 27 сентября 1888 г. и крещен в 1893 г. сын Николай у заведующего учебной частью Электротехнического института профессора математики, инженера Савела Осипова Войтинского, православного вероисповедания, и законной жены его Вильгельмины Лазаревой, иудейского вероисповедания.
Восприемники: протоиерей Крестовоздвиженской церкви при 3-й гимназии Константин Иоаннов Ветвеницкий и дочь коллежского секретаря Лидия Владимировна Яковлева. 10.12.1893.
Л. 2. Орден Владимира IV степени (по приюту Принца Ольденбургского). 21.05.1905.
Л. 11. Условия.
Мы, нижеподписавшиеся, с одной стороны, наследники Иосифа Францева Раш/Rasch, совершеннолетний сын его Карл Иосифович и опекун его несовершеннолетних детей Антонины и Константина Иосифовичей Раш, Пааво Пуллинен, и с другой стороны – инженер Савелий Иосифович Войтинский, заключили договор:
1). Мы, Карл Раш и Пааво Пуллинен, уступаем инженеру Войтинскому все права на принадлежащий нам участок земли, всего 4370 тунланд пашенной земли №22 в участке под №13 деревни Терийоки со всеми находящимися на них постройками, а именно: 4-мя дачами, конюшнею и кучерской в парке, прачешною, хлевами и сараем, находящимся под одной крышей с маленькой дачей, со всею находящеюся в день условия обстановкой, мебелью и прочим – в полную собственность.
2). Равно уступаем инженеру Савелию Иосифовичу Войинскому право получения от наследников нотариуса Мамарта Гордзялковского купчей крепости на выделение находящейся под этими дачами землей, а также в случае надобности право требовать от господ Гордзялковских таковой купчей судебным порядком и по усмотрению инженера Савелия Иосифовича Войтинского право требовать возврата полученных 15 марта 1896 г. за эту землю от покойного Иосифа Францова Раша поверенным господ Гордзялковских, Анатолием Дормидонтовичем Захаровым, 2.000 руб.
3).
4). Я, Савелий Иосифович Войтинский обязуюсь уплатить наследникам покойного Иосифа Францова Раша, совершеннолетнему Карлу Иосифовичу Раш и опекуну двух несовершеннолетних, Антонины и Константина, Пааво Пуллинен за уступленное мне право на владение землей, всего 4370 тунланд пашенной земли №22 в участке под №13 в деревне Терийоки со всеми находящимися на них постройками за 16.000 руб.
Подписи: Карл Раш/ Karl Rasch, Пааво Пуллинен, Антонина Раш, Константин Раш, инженер Савелий Иосифович Войтинский.
30.01.1901.
Л. 17. Карта №22 в участке №13 в деревне Терийоки.
Соседи по восточной границе: Тааветти Нокконен и Микко Яккимайнен; по западной границе – земля Линтулы; по южной – земля церкви и южнее купца Андрея Дурдина. Прошу прощения за жуткий рисунок, но - как уж получилось. Цифры - просто межевые точки
.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Спасибо!autumn писал(а): ↑Сб апр 27, 2024 8:41 pm РГИА 1102-1-914. Личные документы С. И. Войтинского и имущественные документы на недвижимую собственность в Выборгской губ. 1893-1912.
Восприемники: протоиерей Крестовоздвиженской церкви при 3-й гимназии Константин Иоаннов Ветвеницкий и дочь коллежского секретаря Лидия Владимировна Яковлева. 10.12.1893.
1). Мы, Карл Раш и Пааво Пуллинен, уступаем инженеру Войтинскому все права на принадлежащий нам участок земли, всего 4370 тунланд пашенной земли №22 в участке под №13 деревни Терийоки со всеми находящимися на них постройками, а именно: 4-мя дачами, конюшнею и кучерской в парке, прачешною, хлевами и сараем, находящимся под одной крышей с маленькой дачей, со всею находящеюся в день условия обстановкой, мебелью и прочим – в полную собственность.
2). Равно уступаем инженеру Савелию Иосифовичу Войинскому право получения от наследников нотариуса Мамарта Гордзялковского купчей крепости на выделение находящейся под этими дачами землей
Еще один пример того, что все "наши" дачники были знакомы между собой. Воспреемник при крещении сына Войтинского был другой дачник - Ветвеницкий.
Участок с названием №22 в 13-й парцелле имел кадастровый номер 13-23 и по журналу межевания с 1890 года действительно принадлежал Мамарту Гордзялковскому (которого, конечно, правильно записать с таким именем в журнале не смогли, там он Mamertus Gordsialsky).
В 1917 участок 13-23 разделили на два, участок с номером 13-228 остался за Войтинским. Это вот здесь - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terij ... Войтинский - между другим участком Войтинского севернее (где сохранился перестроенный дом) и землями Дурдина южнее. Схеме все соответствует.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Добрый вечер.ОлегТериокскийЛесник писал(а): ↑Пт апр 26, 2024 3:20 pm Здравствуйте, дачи В. Рачинского, Круглая ул., 7 больше нет((( Гулял недавно по вашей замечательной карте, на её месте похоже строят что-то новое.
Ох... Спасибо, я отмечу в справке.
-
- Сообщения: 3951
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Терийокские дачи и не только
Всех форумчан с праздником Светлой Пасхи!
Поздравление из Хамина в Териоки, 1911 год
![Изображение](https://terijoki.spb.ru/photos/i.php?/upload/2024/05/05/20240505111428-3f490455-la.jpg)
![Изображение](https://terijoki.spb.ru/photos/i.php?/upload/2024/05/05/20240505111429-f9d05d69-la.jpg)
Поздравление из Хамина в Териоки, 1911 год
![Изображение](https://terijoki.spb.ru/photos/i.php?/upload/2024/05/05/20240505111428-3f490455-la.jpg)
![Изображение](https://terijoki.spb.ru/photos/i.php?/upload/2024/05/05/20240505111429-f9d05d69-la.jpg)
Re: Терийокские дачи и не только
Дубинин_Терийоки.
РГИА 1102-2-126. Имущественные документы Дубининых на недвижимую собственность в Выборгской и Калужской губерниях.
Л. 25. Купчая. Алексей Иванович Дубинин купил участок земли под R№ 3-13 за 3.300 рублей. Подписи Anton Nukku, Maria Nukkan и Алекскй Иванович Дубинин. 1906 г.
(Вроде, был еще участок под № 3-14).
Л. 30. Завещание Пгр купца I гильдии Михаила Ивановича Дубинина. 1915 г.
Дочери, Марии Михайловне Дубининой, 150.000 руб. в ценных бумагах, драгоценности и меха;
Основной капитал – сыновьям Виктору и Сергею Михайловичам Дубининым;
Дом в с. Щелканове Мещовского у., Калужской губ. – племянникам Анне и Михаилу Григорьевичам Дубининым; им же – 5.000 руб.
Душеприказчики, братья Алексей Иванович и Григорий Иванович Дубинины, должны ликвидировать банкирскую контору М. И. Дубинина и обратить в капитал.
Л. 1. Мы, нижеподписавшиеся, поручик запаса Константин Павлович Маркозов, мещовский мещанин Алексей Иванович Дубинин и СПб купец Василий Михайлович Становой, заключили между собой настоящие условия в нижеследующем:
Я, Маркозов, продаю ему, Дубинину, исключительное право на выделку и продажу в России изобретенной мною «тросточки с фотографическим аппаратом», заявленной мною к привилегированию в Отдел Промышленности 19 июня сего 1901 года, охранительное свидетельство №14535.
(То есть, Дубинин и Становой производят, Маркозов улучшает, а прибыль от продаж распределяется в следующих долях: 50% Дубинину и по 25% Становому и Маркозову).
РГИА 1102-2-126. Имущественные документы Дубининых на недвижимую собственность в Выборгской и Калужской губерниях.
Л. 25. Купчая. Алексей Иванович Дубинин купил участок земли под R№ 3-13 за 3.300 рублей. Подписи Anton Nukku, Maria Nukkan и Алекскй Иванович Дубинин. 1906 г.
(Вроде, был еще участок под № 3-14).
Л. 30. Завещание Пгр купца I гильдии Михаила Ивановича Дубинина. 1915 г.
Дочери, Марии Михайловне Дубининой, 150.000 руб. в ценных бумагах, драгоценности и меха;
Основной капитал – сыновьям Виктору и Сергею Михайловичам Дубининым;
Дом в с. Щелканове Мещовского у., Калужской губ. – племянникам Анне и Михаилу Григорьевичам Дубининым; им же – 5.000 руб.
Душеприказчики, братья Алексей Иванович и Григорий Иванович Дубинины, должны ликвидировать банкирскую контору М. И. Дубинина и обратить в капитал.
Л. 1. Мы, нижеподписавшиеся, поручик запаса Константин Павлович Маркозов, мещовский мещанин Алексей Иванович Дубинин и СПб купец Василий Михайлович Становой, заключили между собой настоящие условия в нижеследующем:
Я, Маркозов, продаю ему, Дубинину, исключительное право на выделку и продажу в России изобретенной мною «тросточки с фотографическим аппаратом», заявленной мною к привилегированию в Отдел Промышленности 19 июня сего 1901 года, охранительное свидетельство №14535.
(То есть, Дубинин и Становой производят, Маркозов улучшает, а прибыль от продаж распределяется в следующих долях: 50% Дубинину и по 25% Становому и Маркозову).
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Что-то не бьётся с журналом межевания. А точно это Терийоки? По журналам межевания Терийок нет семей Нукку и Дубининых. И у участков 3-13 и 3-14 другие владельцы.autumn писал(а): ↑Сб май 25, 2024 12:36 pm Дубинин_Терийоки.
РГИА 1102-2-126. Имущественные документы Дубининых на недвижимую собственность в Выборгской и Калужской губерниях.
Л. 25. Купчая. Алексей Иванович Дубинин купил участок земли под R№ 3-13 за 3.300 рублей. Подписи Anton Nukku, Maria Nukkan и Алекскй Иванович Дубинин. 1906 г.
(Вроде, был еще участок под № 3-14).
Re: Терийокские дачи и не только
Там документ на финском и еще вычурным почерком с завитушками. Название Терийоки точно было, но вот к чему относилось? И предположительно, название участка(?) Rantakorpiabravo писал(а): ↑Сб май 25, 2024 4:56 pmЧто-то не бьётся с журналом межевания. А точно это Терийоки? По журналам межевания Терийок нет семей Нукку и Дубининых. И у участков 3-13 и 3-14 другие владельцы.autumn писал(а): ↑Сб май 25, 2024 12:36 pm Дубинин_Терийоки.
РГИА 1102-2-126. Имущественные документы Дубининых на недвижимую собственность в Выборгской и Калужской губерниях.
Л. 25. Купчая. Алексей Иванович Дубинин купил участок земли под R№ 3-13 за 3.300 рублей. Подписи Anton Nukku, Maria Nukkan и Алекскй Иванович Дубинин. 1906 г.
(Вроде, был еще участок под № 3-14).
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
"Синий домик"
Возможно, этот вопрос я уже задавал. Но, следов не нашел. Если что, прошу прощения за повтор.
В Зеленогорске, наверное, все местные жители знают "синий домик", официальный адрес пр. Ленина, 22В, расположенный в глубине между домом 24 (советская застройка конца 1950-х гг., магазины + жилой) и банком (перестроенный финский банк) по Ленина, 20А.
В "синем домике" на моей памяти была детская молочная кухня, магазин хозтоваров, зоомагазин.
Интересно в нем то, что он построен из "кирпичей Орловского", поэтому я всегда думал, что это, по меньшей мере, довоенная постройка.
Мне казалось, что этот домик виден на фотопанораме конца 1920-х гг. (отмечен на фрагменте цифрой 1). Но, рекогносцировка на местности показала, что он находится существенно ближе к банку, примерно там, где нарисован красный прямоугольник. Это значит, что либо он построен в 1930-х, либо уже после войны (хотя мне в этот вариант не верится).
По карте межевания Терийок это участок 12-140 Уно Хильмана (Uno Hillman). Однофамилец/родственник аптекаря Хильмана из Куоккалы?
Не будет ли у уважаемых коллег идей по части хотя бы возможного периода постройки этого домика?
Возможно, этот вопрос я уже задавал. Но, следов не нашел. Если что, прошу прощения за повтор.
В Зеленогорске, наверное, все местные жители знают "синий домик", официальный адрес пр. Ленина, 22В, расположенный в глубине между домом 24 (советская застройка конца 1950-х гг., магазины + жилой) и банком (перестроенный финский банк) по Ленина, 20А.
В "синем домике" на моей памяти была детская молочная кухня, магазин хозтоваров, зоомагазин.
Интересно в нем то, что он построен из "кирпичей Орловского", поэтому я всегда думал, что это, по меньшей мере, довоенная постройка.
Мне казалось, что этот домик виден на фотопанораме конца 1920-х гг. (отмечен на фрагменте цифрой 1). Но, рекогносцировка на местности показала, что он находится существенно ближе к банку, примерно там, где нарисован красный прямоугольник. Это значит, что либо он построен в 1930-х, либо уже после войны (хотя мне в этот вариант не верится).
По карте межевания Терийок это участок 12-140 Уно Хильмана (Uno Hillman). Однофамилец/родственник аптекаря Хильмана из Куоккалы?
Не будет ли у уважаемых коллег идей по части хотя бы возможного периода постройки этого домика?
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Терийокские дачи и не только
Добрый вечер.
Конечно, для однозначного определения возраста здания необходим осмотр как минимум фундамента, а лучше и "внутренностей".
Фундамент глубоко ушел в культурный слой, а внутри я к сожалению не был.
Но то что я читал об этом доме, говорит о дореволюционном возрасте как о само собой разумеющемся.
На вид:
1.фундамент сильно "врос" в землю.
2.швы термолитовых кирпичей очень ровные; к.м.к. их не "перекладывали".
3.кирпичи типа "для нежилого строения/погреба", особого внешнего вида. Они встречаются только в зданиях аналогичного назначения.
В Тюрисевя таких зданий несколько /было/.
На мой взгляд, даже обсуждать нечего, дореволюционный сарай-погреб.
Вот насчет участка, а этот дом как отмечен на карте 1980г. ? Это "клуб" или "маг." ?
Хорошо бы действительно это был сарай У.Хильмана. Такой персонаж пропадает.
Сын райволовского аптекаря и младший брат куоккальского аптекаря, терийокский полицмейстер. Домовладелец Куоккалы и Терийок.
Уно-Александр Хильман (1871—?), армейский и полицейский офицер, терийокский полицмейстер.
Окончил Финляндский кадетский корпус в 1895г. по 1-му разряду, выпущен унтер-офицером.
До 1902г. лейтенант Выборгского батальона. Перешел на службу в полицейское управление в том же чине с получением «подъемных» в размере 1800 марок.
Лейтенант полиции передвижной группы по волостям Выборгского ляна; к 1907г. в Терийоках. До 1909г. заместитель полицмейстера Терийок в чине штабс-капитан, в 1909-12гг. - полицмейстер (начальник полиции) Терийок в чине капитан.
Ко временам проживания в Терийоках относится любовь Уно Хильмана к собакам, жесткошерстным фокстерьерам.
В 1900-10-х гг. Уно был членом Финляндского клуба любителей собак, участником выставок.
В 1912г. он вынужден был подать в отставку по настоянию генерал-губернатора из-за жалоб жителей. Затем в чине подполковника интендантской службы служил в Выборге и Хельсинки до 1928г., вышел в отставку с правом ношения мундира и чином полковник запаса.
На 1929г. нач.отдела Хельсинской призывной комиссии.
Уно Хильман с женой Катериной был совладельцем Мармеладного завода в Хельсинки в 1923-31гг. и фабрики искусственных цветов также в Хельсинки в 1920-30-х гг.
В июне 1932г. в Хельсинском суде полковник Уно Хиллман и его жена Екатерина Хиллман были признаны банкротами, и было открыто дело; долги были реструктурированы и дело закрыто.
На 1934г. Уно Хильман - председатель Выборгского городского геодезического комитета. Военный эксперт.
Его женой с 1909г. была Екатерина-Евгения фон-Вилькен (1886—?).
Конечно, для однозначного определения возраста здания необходим осмотр как минимум фундамента, а лучше и "внутренностей".
Фундамент глубоко ушел в культурный слой, а внутри я к сожалению не был.
Но то что я читал об этом доме, говорит о дореволюционном возрасте как о само собой разумеющемся.
На вид:
1.фундамент сильно "врос" в землю.
2.швы термолитовых кирпичей очень ровные; к.м.к. их не "перекладывали".
3.кирпичи типа "для нежилого строения/погреба", особого внешнего вида. Они встречаются только в зданиях аналогичного назначения.
В Тюрисевя таких зданий несколько /было/.
На мой взгляд, даже обсуждать нечего, дореволюционный сарай-погреб.
Вот насчет участка, а этот дом как отмечен на карте 1980г. ? Это "клуб" или "маг." ?
Хорошо бы действительно это был сарай У.Хильмана. Такой персонаж пропадает.
Сын райволовского аптекаря и младший брат куоккальского аптекаря, терийокский полицмейстер. Домовладелец Куоккалы и Терийок.
Уно-Александр Хильман (1871—?), армейский и полицейский офицер, терийокский полицмейстер.
Окончил Финляндский кадетский корпус в 1895г. по 1-му разряду, выпущен унтер-офицером.
До 1902г. лейтенант Выборгского батальона. Перешел на службу в полицейское управление в том же чине с получением «подъемных» в размере 1800 марок.
Лейтенант полиции передвижной группы по волостям Выборгского ляна; к 1907г. в Терийоках. До 1909г. заместитель полицмейстера Терийок в чине штабс-капитан, в 1909-12гг. - полицмейстер (начальник полиции) Терийок в чине капитан.
Ко временам проживания в Терийоках относится любовь Уно Хильмана к собакам, жесткошерстным фокстерьерам.
В 1900-10-х гг. Уно был членом Финляндского клуба любителей собак, участником выставок.
В 1912г. он вынужден был подать в отставку по настоянию генерал-губернатора из-за жалоб жителей. Затем в чине подполковника интендантской службы служил в Выборге и Хельсинки до 1928г., вышел в отставку с правом ношения мундира и чином полковник запаса.
На 1929г. нач.отдела Хельсинской призывной комиссии.
Уно Хильман с женой Катериной был совладельцем Мармеладного завода в Хельсинки в 1923-31гг. и фабрики искусственных цветов также в Хельсинки в 1920-30-х гг.
В июне 1932г. в Хельсинском суде полковник Уно Хиллман и его жена Екатерина Хиллман были признаны банкротами, и было открыто дело; долги были реструктурированы и дело закрыто.
На 1934г. Уно Хильман - председатель Выборгского городского геодезического комитета. Военный эксперт.
Его женой с 1909г. была Екатерина-Евгения фон-Вилькен (1886—?).
- Вложения
-
- P3180040 термолитовая кладка сарая.jpg (553.81 КБ) 1406 просмотров
-
- P3180039 термолитовая кладка сарая.jpg (557.04 КБ) 1406 просмотров
-
- Уно Хильман нач.полиции Терийок 1909-12гг..jpg (18.61 КБ) 1406 просмотров
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Доброе утро.Корвенкюля писал(а): ↑Вт июн 04, 2024 11:19 pm Добрый вечер.
Конечно, для однозначного определения возраста здания необходим осмотр как минимум фундамента, а лучше и "внутренностей".
Фундамент глубоко ушел в культурный слой, а внутри я к сожалению не был.
Но то что я читал об этом доме, говорит о дореволюционном возрасте как о само собой разумеющемся.
Да, фундамента не видно, я пытался его рассмотреть, ушел в землю. Там еще зачем-то вторую половину здания снаружи обшили профнастилом.
Внутри я был несколько раз, но там так все было заставлено товарами, что какие-то элементы конструкции увидеть было трудно. Попробую на выходных зайти, если там зоомагазин все еще работает.
Я точно также, глядя на термолитовые кирпичи, полагал, что это дореволюционная постройка. Но меня смущает то, что на фотопанораме конца 1920-х годов (не позже, нового главного кооперативного магазина еще нет), этого сарая нет. Его южная стена, если ее условно продлить к Виертотие, проходит почти вровень (зазор не более 3-5 метров) с северной стеной здания банка, построек с таким расположением я на фотопанораме не вижу... Если сарай построили уже в 1930-х гг., то это не Хильман, и почему так глубоко ушел фундамент. Непонятки одни.
Это точно клуб, 100%.Корвенкюля писал(а): ↑Вт июн 04, 2024 11:19 pm Вот насчет участка, а этот дом как отмечен на карте 1980г. ? Это "клуб" или "маг." ?
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
В дополнение по "синему домику".abravo писал(а): ↑Ср июн 05, 2024 9:27 am Я точно также, глядя на термолитовые кирпичи, полагал, что это дореволюционная постройка. Но меня смущает то, что на фотопанораме конца 1920-х годов (не позже, нового главного кооперативного магазина еще нет), этого сарая нет. Его южная стена, если ее условно продлить к Виертотие, проходит почти вровень (зазор не более 3-5 метров) с северной стеной здания банка, построек с таким расположением я на фотопанораме не вижу... Если сарай построили уже в 1930-х гг., то это не Хильман, и почему так глубоко ушел фундамент. Непонятки одни.
На карте 1945 года он не показан.
А на плане 1960 есть с адресом "22а" (хотя взаимное расположение домов 24, 22, 22а, 20 (банк) и 20а там показано очень приблизительно, но это и не карта, а "план")
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Терийокские дачи и не только
Добрый вечер.
Ну, не на всех картах домик-сарай должен отображаться, он ведь сарай.
Скажем, на картах 1945 и 1960 сарая скорее всего и не может быть.
Вы обратили внимание, что сарай сложного построения ? Восточная часть сделана из термолита, а западная - из "легкого" материала (досок и подобного, маловероятно - из красного кирпича). Как раз дощатая часть прикрыта металлом.
Возможно, сарай стоит на полу-заглубленном погребе как на фундаменте.
Если погреб был небольшой, среди листвы его может быть и не видно на фото.
Ну, не на всех картах домик-сарай должен отображаться, он ведь сарай.
Скажем, на картах 1945 и 1960 сарая скорее всего и не может быть.
Вы обратили внимание, что сарай сложного построения ? Восточная часть сделана из термолита, а западная - из "легкого" материала (досок и подобного, маловероятно - из красного кирпича). Как раз дощатая часть прикрыта металлом.
Возможно, сарай стоит на полу-заглубленном погребе как на фундаменте.
Если погреб был небольшой, среди листвы его может быть и не видно на фото.
- Вложения
-
- план здания.jpg (59.83 КБ) 1315 просмотров
-
- сарай-погреб 1980г.jpg (278.85 КБ) 1315 просмотров
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Добрый день.Корвенкюля писал(а): ↑Ср июн 05, 2024 11:17 pm Добрый вечер.
Ну, не на всех картах домик-сарай должен отображаться, он ведь сарай.
Скажем, на картах 1945 и 1960 сарая скорее всего и не может быть.
Вы обратили внимание, что сарай сложного построения ? Восточная часть сделана из термолита, а западная - из "легкого" материала (досок и подобного, маловероятно - из красного кирпича). Как раз дощатая часть прикрыта металлом.
Возможно, сарай стоит на полу-заглубленном погребе как на фундаменте.
Если погреб был небольшой, среди листвы его может быть и не видно на фото.
То, что сарая нет на планах и картах, я еще могу понять (на плане 1960 года он точно есть). Но его нет и на фотопанораме конца 1920-х, вот в чем проблема
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Честно говоря, я не обращал раньше внимания на конструкцию западной части сарая. Да, именно она сейчас зашита профнастилом. Попробую в выходные посмотреть более внимательно.
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Терийокские дачи и не только
Добрый день.
Да, к сожалению фактического материала мало. Все на уровне "верю-не верю".
Я "не верю", что это советская постройка, вот совсем.
Что там на фото среди листвы, неизвестно, если там погреб, то его может быть не видно.
Интересно, что по доступным документам даты постройки здания нет вообще. Здание есть, оно продается, сдается в аренду, но даты нет.
Я такого казуса у домов советской постройки вообще не помню. Часто вместо даты постройки ставили дату последнего ремонта (так многие дореволюционные дачи обрели советскую дату рождения). В ЕГРН нет, в предпродажных документах тоже. Может в иных архивах что-то есть.
Кстати, в этом низеньком здании указана высота потолка 3 метра, похоже пол там ниже уровня земли.
С другого ракурса 20х гг. участка Хильмана как назло место потенциального погреба прикрыто крышей гостиницы.
Да, к сожалению фактического материала мало. Все на уровне "верю-не верю".
Я "не верю", что это советская постройка, вот совсем.
Что там на фото среди листвы, неизвестно, если там погреб, то его может быть не видно.
Интересно, что по доступным документам даты постройки здания нет вообще. Здание есть, оно продается, сдается в аренду, но даты нет.
Я такого казуса у домов советской постройки вообще не помню. Часто вместо даты постройки ставили дату последнего ремонта (так многие дореволюционные дачи обрели советскую дату рождения). В ЕГРН нет, в предпродажных документах тоже. Может в иных архивах что-то есть.
Кстати, в этом низеньком здании указана высота потолка 3 метра, похоже пол там ниже уровня земли.
С другого ракурса 20х гг. участка Хильмана как назло место потенциального погреба прикрыто крышей гостиницы.
- Вложения
-
- уч.12-140 У.Хильмана сарай и дом 1920е.jpg (276.38 КБ) 1267 просмотров
-
- уч.У.Хильмана.jpg (381.47 КБ) 1267 просмотров