Комаровские дачи и не только
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Комаровские дачи и не только
Доброе утро.
По вилле Чижова / Рено.
1935г. Регистрация продажи имения Анатоля Рено Ванде Федоровне Орешниковой (урожд. Шпёргазе).
Удивительно маленькая стоимость, всего 6 тысяч марок. Но это родственная продажа, символическая, от племянника тете.
(мать Анатоля - Мария Федоровна Рено (урожд. Шпёргазе)).
Так что информация в тексте папочки, будто "В 1927 г. В. Ф. Орешникова продала этот участок, а дом был разобран и продан на вывоз" хотя-бы частично не соответствует действительности. С главным домом могло быть всякое, но 2 участка юридически перешли в собственность Ванды Орешниковой только в 1935г.
До этого времени имение находилось под опекой назначенного самим А.Рено управляющего:
"Управляющий имуществом Майкки Мякинен согласно выданной Анатолем Рено доверенности от 03.12.1923г., утвержденной губернатором 22.01.1925г. за №35164".
Почему доверенность дана не родне, неизвестно, вероятно были не в порядке документы.
Как только решились юридические вопросы (к 1934-35г.), имение официально вернулось в семью.
Орешникова возможно не продала, а сдала имение в аренду семье Альгрен-Аарва под пансионат.
(Владелец пансионата не обязательно владелец участка с виллой, он владелец "бизнеса", фирмы)
Что-то в папочке совсем нет текста с биографиями семьи Рено-Шпёргазе-Орешниковых.
Для затравочки.
Фридрих-Георг (Федор Федорович) Шпёргазе (1844-?)
в 1869г. его женой стала Ванда-Маргарита (урожд. Альберт).
Дети:
Ванда-Шарлотта-Августа (Ванда Федоровна), в 1902г. ее мужем стал Николай Орешников.
Мария Федоровна, ее мужем стал Эмиль-Жозеф Рено (1843-1904 СПб Смол.лют.кл.), дети Серж и Анатоль.
Вольдемар-Карл (Владимир Федорович) (1881/82 СПб–1967 Франция). инженер путей сообщения. в 1906г. его женой стала Вера Ивановна (урожд. Коновалова; Ландезен) (1886–1971 Франция)
По вилле Чижова / Рено.
1935г. Регистрация продажи имения Анатоля Рено Ванде Федоровне Орешниковой (урожд. Шпёргазе).
Удивительно маленькая стоимость, всего 6 тысяч марок. Но это родственная продажа, символическая, от племянника тете.
(мать Анатоля - Мария Федоровна Рено (урожд. Шпёргазе)).
Так что информация в тексте папочки, будто "В 1927 г. В. Ф. Орешникова продала этот участок, а дом был разобран и продан на вывоз" хотя-бы частично не соответствует действительности. С главным домом могло быть всякое, но 2 участка юридически перешли в собственность Ванды Орешниковой только в 1935г.
До этого времени имение находилось под опекой назначенного самим А.Рено управляющего:
"Управляющий имуществом Майкки Мякинен согласно выданной Анатолем Рено доверенности от 03.12.1923г., утвержденной губернатором 22.01.1925г. за №35164".
Почему доверенность дана не родне, неизвестно, вероятно были не в порядке документы.
Как только решились юридические вопросы (к 1934-35г.), имение официально вернулось в семью.
Орешникова возможно не продала, а сдала имение в аренду семье Альгрен-Аарва под пансионат.
(Владелец пансионата не обязательно владелец участка с виллой, он владелец "бизнеса", фирмы)
Что-то в папочке совсем нет текста с биографиями семьи Рено-Шпёргазе-Орешниковых.
Для затравочки.
Фридрих-Георг (Федор Федорович) Шпёргазе (1844-?)
в 1869г. его женой стала Ванда-Маргарита (урожд. Альберт).
Дети:
Ванда-Шарлотта-Августа (Ванда Федоровна), в 1902г. ее мужем стал Николай Орешников.
Мария Федоровна, ее мужем стал Эмиль-Жозеф Рено (1843-1904 СПб Смол.лют.кл.), дети Серж и Анатоль.
Вольдемар-Карл (Владимир Федорович) (1881/82 СПб–1967 Франция). инженер путей сообщения. в 1906г. его женой стала Вера Ивановна (урожд. Коновалова; Ландезен) (1886–1971 Франция)
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Комаровские дачи и не только
Добрый день.Корвенкюля писал(а): ↑Пт окт 27, 2023 4:47 am Доброе утро.
По вилле Чижова / Рено.
1935г. Регистрация продажи имения Анатоля Рено Ванде Федоровне Орешниковой (урожд. Шпёргазе).
Удивительно маленькая стоимость, всего 6 тысяч марок. Но это родственная продажа, символическая, от племянника тете.
(мать Анатоля - Мария Федоровна Рено (урожд. Шпёргазе)).
Что-то в папочке совсем нет текста с биографиями семьи Рено-Шпёргазе-Орешниковых.
Для затравочки.
Спасибо! Поправки и добавки внес - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/825
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Комаровские дачи и не только
Добрый вечер.
Небольшое дополнение по семье Рено.
Рено по подданству не французы, а бельгийцы.
Считается, что Эмиль-Жозеф Адольфович Рено открыл отель "Франция" (Де Франс) на Б.Морской 6 /Мойке 51 не позднее 1864г.
Но как минимум в 1861-79гг. отель "Франция" / "Отель де Франс" по указанному адресу держал некий Луи Августович Кроассон.
В 1860-х гг. семья Рено в виде Антуана-Луи Рено держала отель-меблированные комнаты на М.Морской 11.
35-летний Эмиль Рено стал владельцем отеля "Франция" в 1880-81г.
После его смерти в 1904г. отель унаследовали вдова и сыновья, а в 1906-07г. они выкупили оба здания.
Кстати, Анатоль (Анатолий Эмильевич) Рено был женат на нашей куоккальской дачнице Софии-Елизавете Конрадовне Гётц.
Ее отец - Георг-Конрад-Вильгельм (Конрад Аристович) Гётц (1851/54 СПб—1920 Куоккала), присяжный поверенный и нотариус, владелец виллы Врангеля напротив Пенат.
Небольшое дополнение по семье Рено.
Рено по подданству не французы, а бельгийцы.
Считается, что Эмиль-Жозеф Адольфович Рено открыл отель "Франция" (Де Франс) на Б.Морской 6 /Мойке 51 не позднее 1864г.
Но как минимум в 1861-79гг. отель "Франция" / "Отель де Франс" по указанному адресу держал некий Луи Августович Кроассон.
В 1860-х гг. семья Рено в виде Антуана-Луи Рено держала отель-меблированные комнаты на М.Морской 11.
35-летний Эмиль Рено стал владельцем отеля "Франция" в 1880-81г.
После его смерти в 1904г. отель унаследовали вдова и сыновья, а в 1906-07г. они выкупили оба здания.
Кстати, Анатоль (Анатолий Эмильевич) Рено был женат на нашей куоккальской дачнице Софии-Елизавете Конрадовне Гётц.
Ее отец - Георг-Конрад-Вильгельм (Конрад Аристович) Гётц (1851/54 СПб—1920 Куоккала), присяжный поверенный и нотариус, владелец виллы Врангеля напротив Пенат.
- Вложения
-
- отель Франция 1880 влад.Кроассон.jpg (133.42 КБ) 945 просмотров
-
- отель Франция 1882 влад.Рено.jpg (159.29 КБ) 945 просмотров
-
- отель Франция реклама.jpg (489.6 КБ) 945 просмотров
-
- отель Франция 1898г..jpg (160.99 КБ) 945 просмотров
-
- отель Франция 1909г..jpg (595.51 КБ) 945 просмотров
-
- Рено Эмиль могила на Смол.л.кл..jpg (80.6 КБ) 945 просмотров
-
- з-д Феникс акция на имя Сержа Рено.jpg (241.37 КБ) 945 просмотров
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Комаровские дачи и не только
Добрый вечер.
Спасибо, все добавил.
Раз мы вернулись к вилле Рено. У меня вопрос, если на него уже отвечали, прошу прощения. То, что это участок Чижова, следует из карты Владимирова 1913 года. По карте межевания это участки 2-36 и 2-27, записанные по журналу межевания в 1903 г. на некоего Eugen Sabin. К моему удивлению, карточки мы на эти знаменитые участки не заказывали.
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Комаровские дачи и не только
Опаньки.
Моя вина, Александр Евгеньевич. Даже не сверился с картой. Участки правильной собственности, Пааволайнен-Чижов-Рено-Орешникова. Был в полной уверенности, что это они и есть.
Так что выходит, вилла Рено была внизу под горой ?![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
Моя вина, Александр Евгеньевич. Даже не сверился с картой. Участки правильной собственности, Пааволайнен-Чижов-Рено-Орешникова. Был в полной уверенности, что это они и есть.
Так что выходит, вилла Рено была внизу под горой ?
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
- Вложения
-
- =2-392 Чижов Рено.jpg (341.92 КБ) 915 просмотров
-
- =2-873 Чижов Рено.jpg (314.07 КБ) 915 просмотров
-
- =участки Чижова-Рено красные.jpg (253.98 КБ) 915 просмотров
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Комаровские дачи и не только
Кхе-кхе. Мы сейчас все "основы" разрушимКорвенкюля писал(а): ↑Пт окт 27, 2023 10:51 pm Опаньки.![]()
Моя вина, Александр Евгеньевич. Даже не сверился с картой. Участки правильной собственности, Пааволайнен-Чижов-Рено-Овсянникова. Был в полной уверенности, что это они и есть.
Так что выходит, вилла Рено была внизу под горой ?![]()
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Получается по карте именно так - вилла Рено была не напротив виллы Юхневича, а за ней, на той же стороне Морской улицы, но уже под горой.
А как же тогда "пруды виллы Рено" и прочее вокруг участков 2-36 и 2-37? Покрываюсь холодным потом. Правда остается надежда на карту Владимирова, где участок 190 на месте участков 2-36 и 2-37 приписан Чижову. Собственно на этом все раньше и строилось - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/komar ... sight&ob=3
У Владимирова под горой сразу ничего не отмечено, а ниже уже участок Принц №242.
А кто такой Евгений Сабин, интересно? Срочно нужны карточки на участки 2-36 и 2-37. Может там те же лица, помимо Сабина, - Чижов, Рено...
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Комаровские дачи и не только
Чижов то там должен быть, есть фото с угла Морской и Большого, там вывеска "дача Чижова". Если конечно это фото оттуда, откуда мы думаем, а не внизу под берегом. А вот если там никаких Рено нет ?
Евгений Сабин похоже не существует. Есть Евгений Евграфович Сабинин, агент и член правления Российского общества пароходства и торговли (Р.О.П.Т.).
В эмиграции, в 1919-20г. на пароходе "Константин" отправился из Новороссийска в Константинополь с женой Марией Ивановной.
(возможно, дачник в Илола вол.Муолаа (на совр. Нахимовском оз.))
Здесь ведь как. Окончание "in" обозначает родительный падеж. Sabinin huvila - дача Сабина.
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Евгений Сабин похоже не существует. Есть Евгений Евграфович Сабинин, агент и член правления Российского общества пароходства и торговли (Р.О.П.Т.).
В эмиграции, в 1919-20г. на пароходе "Константин" отправился из Новороссийска в Константинополь с женой Марией Ивановной.
(возможно, дачник в Илола вол.Муолаа (на совр. Нахимовском оз.))
Здесь ведь как. Окончание "in" обозначает родительный падеж. Sabinin huvila - дача Сабина.
Re: Комаровские дачи и не только
Финский писатель Оскар Парланд дает следующее описание этого пансионата: «Роскошная Вилла Рено превращена была в пансионат. При пансионате Ванды Федоровны был огромный сад и парк, тянущийся по склону далеко вниз к берегу. На склоне было множество источников, заполнявших три больших овала, три пруда в окружении ирисов. Вода каскадами по белым каменным ступеням перетекала из одного пруда в другой. Внизу находился круглый пруд величиной почти с небольшое озеро в окружении серебристой ивы, тополей, лип и кленов. Сюда стекала вода из прудов на склоне. Посередине большого пруда был маленький остров, весь заросший сиренью и жасмином, они цвели попеременно. На берегу был причал, к нему была цепью с замком привязана маленькая гребная лодка».
Именно этот текст отсюда: aaaunion.ru/zhurnal/villarenovozrojd/
Эта цитата известная,есть и в Википедии. Она из книги "Знание и вживание"
Именно этот текст отсюда: aaaunion.ru/zhurnal/villarenovozrojd/
Эта цитата известная,есть и в Википедии. Она из книги "Знание и вживание"
Re: Комаровские дачи и не только
16.11.1937
Re: Комаровские дачи и не только
Есть фото фонтанов в парке Чижова. Верхний и нижний. Остатки сохранились.
https://terijoki.spb.ru/photos/picture. ... tegory/825
https://terijoki.spb.ru/photos/picture. ... tegory/825
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Комаровские дачи и не только
Доброе утро.
Мир не рухнул, все в порядке.
Еще раз прошу прощения за невнимательность, повлекшую такую суету.
Вот третий участок Чижова 2-35, здесь все кто должен быть.
Как раз Елизавета удачно нашла и уч. 2-508 под горой. Вероятно, и на уч. 2-36-37 будет та же теплая компания.
Видимо, эта группа скупила все свободные участки под горой.
Да, Анатоль Рено прикупил здесь участки в 1917г., но дома и фонтаны не строил, и практически не пользовался.
Однако еще его отец Эмиль Рено издавна владел имением на Перешейке.
После его смерти вдова и сыновья унаследовали имение и запросили разрешение на владение уже на себя.
Их имение было довольно далеко отсюда, но там и находилась подлинная "вилла Рено".
1904г. "Право на владение недвижимостью в Финляндии получили: ....
Бельгийские подданные вдова купца Мария Рено и ее сыновья Серж и Анатоль Рено владеющие в вол.Муолаа дер.Кямяря в настоящее время фрельзовым имением №1"
Фрельзовое имение - свободное от налогов и иных повинностей, т.е. древнее дворянское имение, включавшее всю парцеллу №1 Кямяря тогдашней волости Муолаа.
Найти его оказалось сложно, земли разделили между вновь нарезанными волостями, перенумеровали.
Возможно, это огромная территория "государственного участка" около Кямяря.
Мир не рухнул, все в порядке.
Еще раз прошу прощения за невнимательность, повлекшую такую суету.
Вот третий участок Чижова 2-35, здесь все кто должен быть.
Как раз Елизавета удачно нашла и уч. 2-508 под горой. Вероятно, и на уч. 2-36-37 будет та же теплая компания.
Видимо, эта группа скупила все свободные участки под горой.
Да, Анатоль Рено прикупил здесь участки в 1917г., но дома и фонтаны не строил, и практически не пользовался.
Однако еще его отец Эмиль Рено издавна владел имением на Перешейке.
После его смерти вдова и сыновья унаследовали имение и запросили разрешение на владение уже на себя.
Их имение было довольно далеко отсюда, но там и находилась подлинная "вилла Рено".
1904г. "Право на владение недвижимостью в Финляндии получили: ....
Бельгийские подданные вдова купца Мария Рено и ее сыновья Серж и Анатоль Рено владеющие в вол.Муолаа дер.Кямяря в настоящее время фрельзовым имением №1"
Фрельзовое имение - свободное от налогов и иных повинностей, т.е. древнее дворянское имение, включавшее всю парцеллу №1 Кямяря тогдашней волости Муолаа.
Найти его оказалось сложно, земли разделили между вновь нарезанными волостями, перенумеровали.
Возможно, это огромная территория "государственного участка" около Кямяря.
Re: Комаровские дачи и не только
№1 назывался Алахови и был поделен только в 1920-е, название сохранил за собой №1-4. Там как раз и находилось Kämärän hovi: https://www.karjalankartat.fi/?language ... 1%83%D1%82Корвенкюля писал(а): ↑Сб окт 28, 2023 4:20 am Однако еще его отец Эмиль Рено издавна владел имением на Перешейке. После его смерти вдова и сыновья унаследовали имение и запросили разрешение на владение уже на себя. Их имение было довольно далеко отсюда, но там и находилась подлинная "вилла Рено". 1904г. "Право на владение недвижимостью в Финляндии получили бельгийские подданные вдова купца Мария Рено и ее сыновья Серж и Анатоль Рено владеющие в вол. Муолаа дер. Кямяря в настоящее время фрельзовым имением №1."
Но в списках жителей я Рено не увидел. С 1892 года там полковничиха Эмма Грановская. А до этого подполковник Андрей Иванович Triquet.
- Вложения
-
- Снимок.JPG (24.42 КБ) 860 просмотров
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Комаровские дачи и не только
Доброе утро.Корвенкюля писал(а): ↑Сб окт 28, 2023 4:20 am Доброе утро.
Мир не рухнул, все в порядке.
Еще раз прошу прощения за невнимательность, повлекшую такую суету.
Вот третий участок Чижова 2-35, здесь все кто должен быть.
Как раз Елизавета удачно нашла и уч. 2-508 под горой. Вероятно, и на уч. 2-36-37 будет та же теплая компания.
Видимо, эта группа скупила все свободные участки под горой.
Уф...
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
И ув. autumn, которую я всполошил ночью, прислала выдержку из своих записей с перечислением участков, сформировавших участок Чижова №190 по карте Владимирова. Я так понял, что карточки на 2-36 и 2-37 видел Е. А. Балашов и там только Сабинин.
---
Чижов 190. Составлен из:
2-35 Эдлер Мальвина 1903 Фриедберг (затем Чижов, Рено)
КМ: Эдлер Мальвина 1903 Фриедберг
2-36 Сабинин Евг. Евграф. 1903 Обрыв
КМ: Сабинин Евг. Евграф. 1903 Обрыв
2-37 Сабинин 1903 Кангас
КМ: Сабинин Евгений 1903 Кангас
2-391 Чижов Иван Иванович 1907-1909. Под обрывом до Репинской ул.
КМ: Паавола-63а; Чижов Иван Иванович 1907
2-508 Чижов (Бал.) Под обрывом до Репинской ул.
КМ: Наследники Алама Пааволайнена Паавола-63b
2-631 карточки нет
КМ: Антти Пааволайнен Паавола 64а
2-753 Чижов (Бал.) Под обрывом до Репинской ул.
КМ: Пекка Пааволайнен Паавола-64b;
2-990 Чижов (Бал.) Наверху, отрезан от 2-102 Олферьева (затем Эдлер). 1904.
КМ: 2-990 Пиетари и Аатами Пааволайненов наследники, Антти и Туомас Пааволайнен, П. Пааволайнен Паавола №95а; Чижов
2-392 Туомас Пааволайнен, «№66», 1907. Чижов, 1909. Рено, 1917. Майкки Мякинен, 1925. (Под Штутманом).
КМ: Туомас Пааволайнен, «Паавола-66»,
2-873 Пиетари Пааволайнен, «№65», 1907. Чижов, 1910. Анатоль Рено, 1917. Майкки Мякинен, 1925. (Напротив через улицу от обрыва до Толстовского пр.
КМ: Пиетари Пааволайнен, наследники Паавола-65; Пиетари Пааволайнен, «№65», 1907
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Комаровские дачи и не только
Добрый вечер.
А что "уф"... Мир вокруг виллы Рено на данный момент ну не рухнул, но изрядно подвис.
Раз участки 2-36-37 по картотеке не имеют отношение к Чижову и прочим персонам...
Карточка на данный момент самый законный документ. Я честно говоря был уверен, что в карточках будет "Сабинин, Чижов и прочие".
А если там никого, то знаменитые воротики и беседка вместе с новодельными домиками "отправляются к Сабинину".
Перебить данные карточки может только купчая.
Думаю, владельцы медиапроекта "вилла Рено" со всей свистопляской - люди обеспеченные, могут себе позволить выкупить купчую в архиве.