Терийокские дачи и не только
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31007
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Отреставрированный "дворец Новикова" выставлен на продажу - http://novikovpalace.ru/
Re: Терийокские дачи и не только
Про Маннергейма с Рюти в своей исторической справке благоразумно не упоминают.
-
- Сообщения: 3958
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Терийокские дачи и не только
Фирменный конверт паровой лесопилки Х. Кортмана в Иоутселькя.
Отправлен заказным из Ялкала (ближайшая почта) через Териоки и Торнео (где был вскрыт военным цензором) в Копенгаген, июнь 1915-го
Отправлен заказным из Ялкала (ближайшая почта) через Териоки и Торнео (где был вскрыт военным цензором) в Копенгаген, июнь 1915-го
-
- Сообщения: 3303
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Терийокские дачи и не только
Доброе утро.abravo писал(а): ↑Пт сен 29, 2023 11:29 pmВ папочку все добавил - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3607Корвенкюля писал(а): ↑Пт сен 29, 2023 3:53 pm Но впервые фамилия Салмела появляется в рекламе 1921г., параллельно с фамилией Гассуль. Так что видимо в 1921г.
Получается, что вот это фото, где вывеска "Монрепо" есть, а дома нет, надо датировать не 1920-ми, а 1935-1937 годами?
Такого фото у нас вроде не было. Виден дом Латтунена-Гассуля/Салмелы. Обомлел. Второго дома нет. Снимок датируется 1913г.
Это видимо еще дом Латтунена. Получается, Гассуль купил угловой дом Латтунена, и пристроил к нему другой.
Виден ремонт фасадов, имеется 3 балкона, к 1920-м остался только один угловой, другие два заделаны.
Для сравнения фото 1921-35гг. в том же ракурсе.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31007
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Добрый вечер.Корвенкюля писал(а): ↑Чт окт 12, 2023 4:58 am Доброе утро.
Такого фото у нас вроде не было. Виден дом Латтунена-Гассуля/Салмелы. Обомлел. Второго дома нет. Снимок датируется 1913г.
Это видимо еще дом Латтунена. Получается, Гассуль купил угловой дом Латтунена, и пристроил к нему другой.
Виден ремонт фасадов, имеется 3 балкона, к 1920-м остался только один угловой, другие два заделаны.
Для сравнения фото 1921-35гг. в том же ракурсе.
Сначала подумал, что может быть датировка неверна, но вряд ли, здания банка еще нет.
Спасибо! Добавил фото и слегка поправил начальную часть текста - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3607
-
- Сообщения: 3958
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Терийокские дачи и не только
Доброй ночи, коллеги!
Вновь о домах Салмела. Мне показалось странным, что вы решили передатировать ряд открыток, следствием чего стал ряд неправильных (как мне кажется!), выводов. Я даже пересканировал открытки и вновь выкладываю их фрагменты.
2 открытки аннотированы как ПОСЛЕ пожара 1935 г., когда здание отеля "уже нет", "еще не восстановлено". Я уверен, что эти фото ДО пожара! Одно из них издания Пиртти, основной объем открыток которого приходится на 1924-1928 гг. Большой инф-й стенд "Монрепо" относится вовсе не ко второму дому, якобы сгоревшему. На укрупненном фрагменте фото видно, что гостиница Монрепо располагалась в этом же доме - 3-й вход от угла. 2-ой вход - портновское заведение Салмела, 1-й вход - териокский маг. хим. принадлежностей Зевальда. Открытка с видом с самолета прошла почту в 1927 году - на ней видно новое второе здание. На открытке Книжного магазина Жел-дороги (кон.1920-х - нач. 1930-х) 2-ой дом присутствует - фото до пожара, правильно; кстати инф. щит Монрепо обновлен. Открытка Центера известно в изд. 1913 и 1914 гг. - мне кажется, я ее когда-то выкладывал... Под лупой можно различить "Териокская торговля парфюмерн.. ....... товары", инф щит "Зубо. Врач........."
Вновь о домах Салмела. Мне показалось странным, что вы решили передатировать ряд открыток, следствием чего стал ряд неправильных (как мне кажется!), выводов. Я даже пересканировал открытки и вновь выкладываю их фрагменты.
2 открытки аннотированы как ПОСЛЕ пожара 1935 г., когда здание отеля "уже нет", "еще не восстановлено". Я уверен, что эти фото ДО пожара! Одно из них издания Пиртти, основной объем открыток которого приходится на 1924-1928 гг. Большой инф-й стенд "Монрепо" относится вовсе не ко второму дому, якобы сгоревшему. На укрупненном фрагменте фото видно, что гостиница Монрепо располагалась в этом же доме - 3-й вход от угла. 2-ой вход - портновское заведение Салмела, 1-й вход - териокский маг. хим. принадлежностей Зевальда. Открытка с видом с самолета прошла почту в 1927 году - на ней видно новое второе здание. На открытке Книжного магазина Жел-дороги (кон.1920-х - нач. 1930-х) 2-ой дом присутствует - фото до пожара, правильно; кстати инф. щит Монрепо обновлен. Открытка Центера известно в изд. 1913 и 1914 гг. - мне кажется, я ее когда-то выкладывал... Под лупой можно различить "Териокская торговля парфюмерн.. ....... товары", инф щит "Зубо. Врач........."
-
- Сообщения: 3303
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Терийокские дачи и не только
Доброе утро.
Ничего себе !!!
Большое спасибо, Сергей. Шикарно! Эх, если бы всегда были такие четкие вывески, загадок было бы меньше.
фото 01. Вывески отеля не видно. Да, там на щите врач Вербл/овский/.
02-03. Вывеска ателье - обе фамилии Гассуль и Салмела. По рекламе в газете это только 1921г., но вывеска возможно висела дольше.
Вход в отель - крайняя левая дверь в одноэтажные "сени" вне тела здания, а далее видимо крытая лестница на 2 эт. по брандмауэру.
Когда появится второй дом, этот предбанник будет как раз между двух домов. Можно предположить, что из него будет проход в оба здания на вторые этажи.
04. Не такое четкое фото, но с виду идентичное 02. Если Вы уверены в 1924-26гг., а к июлю 1927г. второй дом уже стоял по крышей...
Значит постройка 1925-26гг., дом не 5 минут строился.
05. Дом летом 1927 уже стоит, жаль, не видно подробностей.
06. Во втором доме 4 входа, но вывесок не видно или их еще нет (тогда как раз 1926-нач.27г.)
Однако, в описании пожара значится, что сгорела хозяйская квартира, отель и ателье. Квартира ладно. Отель мог быть и во втором здании, со входом из общих сеней, или полностью перенесен в новый дом, как и ателье.
По описанию больше похоже, что сгорел угловой дом, там и ателье, и Мон-Репо.
Но на фото 1939г. угловое здание без изменения, и столярка, и кривой балкон как в 1920-х.
А ведь получается, у нас нет ни одного фото "после пожара", с оставшимся угловым зданием 1935-37гг.
Мягко говоря, неожиданно.
Ничего себе !!!
Большое спасибо, Сергей. Шикарно! Эх, если бы всегда были такие четкие вывески, загадок было бы меньше.
фото 01. Вывески отеля не видно. Да, там на щите врач Вербл/овский/.
02-03. Вывеска ателье - обе фамилии Гассуль и Салмела. По рекламе в газете это только 1921г., но вывеска возможно висела дольше.
Вход в отель - крайняя левая дверь в одноэтажные "сени" вне тела здания, а далее видимо крытая лестница на 2 эт. по брандмауэру.
Когда появится второй дом, этот предбанник будет как раз между двух домов. Можно предположить, что из него будет проход в оба здания на вторые этажи.
04. Не такое четкое фото, но с виду идентичное 02. Если Вы уверены в 1924-26гг., а к июлю 1927г. второй дом уже стоял по крышей...
Значит постройка 1925-26гг., дом не 5 минут строился.
05. Дом летом 1927 уже стоит, жаль, не видно подробностей.
06. Во втором доме 4 входа, но вывесок не видно или их еще нет (тогда как раз 1926-нач.27г.)
Однако, в описании пожара значится, что сгорела хозяйская квартира, отель и ателье. Квартира ладно. Отель мог быть и во втором здании, со входом из общих сеней, или полностью перенесен в новый дом, как и ателье.
По описанию больше похоже, что сгорел угловой дом, там и ателье, и Мон-Репо.
Но на фото 1939г. угловое здание без изменения, и столярка, и кривой балкон как в 1920-х.
А ведь получается, у нас нет ни одного фото "после пожара", с оставшимся угловым зданием 1935-37гг.
Мягко говоря, неожиданно.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31007
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Добрый день.
Сергей, спасибо большое за фотографии!
Вот не зря у нас так долго справка по домам Салмелы не получалась, история очень запутанная. Я так понимаю, что существующий текст точно надо пересматривать в части описания этих двух домов.
Как я понимаю, ясности с пожаром нет. С одной стороны пожар точно был. Но какой дом горел непонятно. Из текста статьи о пожаре следует, что сгорел именно угловой дом: "Располагавшееся по соседству с разрушенным домом также принадлежащее Салмеле более новое двухэтажное здание было спасено, только пришлось отремонтировать кровлю". Тогда восстановили к концу 1930-х именно угловой дом и именно поэтому там уже не было башенки.
В папочку по ссылке выше фотографии добавил, текст немного поправил, но в части пожара пока не менял, жду общего мнения.
Сергей, спасибо большое за фотографии!
Вот не зря у нас так долго справка по домам Салмелы не получалась, история очень запутанная. Я так понимаю, что существующий текст точно надо пересматривать в части описания этих двух домов.
Как я понимаю, ясности с пожаром нет. С одной стороны пожар точно был. Но какой дом горел непонятно. Из текста статьи о пожаре следует, что сгорел именно угловой дом: "Располагавшееся по соседству с разрушенным домом также принадлежащее Салмеле более новое двухэтажное здание было спасено, только пришлось отремонтировать кровлю". Тогда восстановили к концу 1930-х именно угловой дом и именно поэтому там уже не было башенки.
В папочку по ссылке выше фотографии добавил, текст немного поправил, но в части пожара пока не менял, жду общего мнения.
-
- Сообщения: 3303
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Терийокские дачи и не только
Добрый вечер.
На мой взгляд, угловое здание не могло сгореть.
Балкон остался невредимым, даже кривизна прежняя, столярка двери полностью сохранилась.
Даже если бы здание восстановили с "реставрационной точностью", уж балкон бы исправили.
На мой взгляд, угловое здание не могло сгореть.
Балкон остался невредимым, даже кривизна прежняя, столярка двери полностью сохранилась.
Даже если бы здание восстановили с "реставрационной точностью", уж балкон бы исправили.
- Вложения
-
- дверь и балкон углового дома 1920-е и 1939.jpg (266.06 КБ) 701 просмотр
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31007
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Добрый вечер.Корвенкюля писал(а): ↑Сб окт 14, 2023 6:42 pm Добрый вечер.
На мой взгляд, угловое здание не могло сгореть.
Балкон остался невредимым, даже кривизна прежняя, столярка двери полностью сохранилась.
Даже если бы здание восстановили с "реставрационной точностью", уж балкон бы исправили.
Значит в статье неточность. Или, еще как вариант - в статье говорится, что стены здания сохранились. А если горела часть, примыкавшая к новому дому (его удалось отстоять), то ближе к углу и балкон, дверь, наружная столярка могли и не пострадать.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31007
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Терийоки, последствия осеннего шторма 1924 г. Пишут, что 5 человек тогда погибло, десятки зданий частично или полностью разрушены, дорога между центром Терийоки и Раяйоки была покрыта песком, большие сосны на пляже оторваны от земли. С моря на пляж были выброшены лодки, бревна и морские знаки.
Источник: Museovirasto/Historian kuvakokoelma/Karjalan Liiton kokoelma
Крупнее
Источник: Museovirasto/Historian kuvakokoelma/Karjalan Liiton kokoelma
Крупнее
-
- Сообщения: 3303
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Терийокские дачи и не только
Добрый вечер.
Ателье, которое сгорело полностью - прямо слева, соседние окно и дверь.
Да, о балконах. На фото 1913г. виден ремонт балконов. Похоже их не заделывали, а просто ремонтировали.
На фото 1918г. от кирхи - боковой балкон на месте.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31007
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Добрый вечер.Корвенкюля писал(а): ↑Сб окт 14, 2023 11:00 pm Добрый вечер.
Ателье, которое сгорело полностью - прямо слева, соседние окно и дверь.
Да, о балконах. На фото 1913г. виден ремонт балконов. Похоже их не заделывали, а просто ремонтировали.
На фото 1918г. от кирхи - боковой балкон на месте.
"прямо слева, соседние окно и дверь" - это на сравнительных снимках 1920е-1939? То есть такого не может быть (хотя в статье не написано, что ателье сгорело полностью, сгорело его содержимое), что ателье сгорело, а соседний магазин хим. товаров не пострадал?
Может быть, я совершенно не упорствую Я просто не понимаю тогда текст статьи.
Фото 1918 г. с редкого ракурса, спасибо!
-
- Сообщения: 3303
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Терийокские дачи и не только
Понять что-либо в этой истории сложно. Но ателье действительно прямо за стенкой. Как может сгореть ателье и без единой утраты сохраниться покосившийся деревянный балкон ? Я видел деревянные сгоревшие дома, внутренность сгорела, стены обуглились но стоят.
Иногда их не ломают, а восстанавливают, ставят новые балки перекрытий, и т.д., обшивают заново.
Здесь проблема не прочность, а запах гари.
Но чтобы без утрат сохранился балкон - быть того не может. Он первым бы обуглился. А от воды при тушении - сломался и отвалился.
Какая-то безнадега. Логики нет.
Здание внутри "выгорело до непригодности", но стены и крыша остались. Значит пострадали все помещения.
Однако про химический магазин нет ни слова, как будто его и нет в здании. Из этого как-бы следует, что горело не угловое.
Но сохранилось "более новое" здание - наоборот. Тьфу.
Прочесываю и-нет в поисках снимка дома 1935-37г. Пока ничего.
Иногда их не ломают, а восстанавливают, ставят новые балки перекрытий, и т.д., обшивают заново.
Здесь проблема не прочность, а запах гари.
Но чтобы без утрат сохранился балкон - быть того не может. Он первым бы обуглился. А от воды при тушении - сломался и отвалился.
Какая-то безнадега. Логики нет.
Здание внутри "выгорело до непригодности", но стены и крыша остались. Значит пострадали все помещения.
Однако про химический магазин нет ни слова, как будто его и нет в здании. Из этого как-бы следует, что горело не угловое.
Но сохранилось "более новое" здание - наоборот. Тьфу.
Прочесываю и-нет в поисках снимка дома 1935-37г. Пока ничего.