Я совсем не специалист в данном вопросе, но те синагоги, что я видел в крупных (и не только) городах, как правило, были не при кладбищах.Григорий писал(а):Сергей Ренни писал(а):Уважаемые коллеги! На данной открытке издания К.П. Леонтьева ок. 1912г. не может быть еврейского кладбища - ни "совсем старого" (в Разливе), ни старого (за военным мемориальным). ни нового (часть православного кладбища, вблизи немецко-военнопленного), т.к. синагога располагалась недалече от ж\д вокзала, в районе Цемяночной ул. Какое из данных зданий синагога- хороший вопрос! Уже много копий сломано у местных краеведов. Большинство - за тот, обращенный к зрителю всем фасадом.
Спасибо! Интересно, ведь в христианстве погост обычно был рядом с церковью? А в иудаизме не так? Или кладбище маленькое и не стали строить ничего культового?
Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
-
- Сообщения: 3917
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
Места для новых кладбищ в Сестрорецке (православного и еврейского) были отведены на значительном расстоянии от селения. Это сейчас дома подходят почти вплотную. А тогда село заканчивалось лютеранской киркой, что стояла на месте нынешнего "Муравейника" (местное название сложной по форме многоэтажки на Приморском шоссе). До еврейского кладбища еще 1 км. Никаких строений там точно не было, а вот на православном стояла небольшая часовня, но на др. месте, чем нынешняя св. кн. Ал. Невского.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
Оказывается, по ссылке карту на "Окрестностях" не посмотреть. Вот, скачал, как там было рекомендовано. На карте с сайта "Окрестности Петербурга" хорошо видны все объекты, о которых говорил Сергей Ренни.Сергей Ренни писал(а):Места для новых кладбищ в Сестрорецке (православного и еврейского) были отведены на значительном расстоянии от селения. Это сейчас дома подходят почти вплотную. А тогда село заканчивалось лютеранской киркой, что стояла на месте нынешнего "Муравейника" (местное название сложной по форме многоэтажки на Приморском шоссе). До еврейского кладбища еще 1 км. Никаких строений там точно не было, а вот на православном стояла небольшая часовня, но на др. месте, чем нынешняя св. кн. Ал. Невского.
- Григорий
- Сообщения: 2765
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Re: Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
Да, никакого строения у еврейского кладбища нет. Только сейчас вспомнил, что и у большой хоральной синагоги на Лермонтовском тоже)
Ясно. А где в Разливе совсем старое еврейское кладбище?
У меня есть свободное утро субботы (по крайней мере пока) и я бы прогулялся по Сестрорецку. Дачи бы пофотал заодно)
Ясно. А где в Разливе совсем старое еврейское кладбище?
У меня есть свободное утро субботы (по крайней мере пока) и я бы прогулялся по Сестрорецку. Дачи бы пофотал заодно)
Жизнь-это большая ,медленная река...
-
- Сообщения: 3917
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
Увы, Григорий, Вы опоздали с фиксацией "совсем старового" еврейского кладбища лет так на 90!
Все давно уже перепахано и застроено. А было оно на берегу Разлива, ориентир - Разливная наб. Думаю, Александр выложит этот "кусочек" карты для обзора.
Вам судьба предоставила возможность зафиксировать руины того, что осталось и это не мало.
Лет через 200 отснятым материалам цены не будет (в смысле редкости)- шутка!
Все давно уже перепахано и застроено. А было оно на берегу Разлива, ориентир - Разливная наб. Думаю, Александр выложит этот "кусочек" карты для обзора.
Вам судьба предоставила возможность зафиксировать руины того, что осталось и это не мало.
Лет через 200 отснятым материалам цены не будет (в смысле редкости)- шутка!
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
Вот, на втором кусочке карты Сестрорецка начала ХХ-го века с сайта "Окрестности Петербурга" видно и "самое старое" еврейское кладбище (берег Разлива, левее надписи "НОВЫЯ МЕСТА") и синагога (в центре, у ж.-д. станции, участок ХХIV):Сергей Ренни писал(а):Увы, Григорий, Вы опоздали с фиксацией "совсем старового" еврейского кладбища лет так на 90!
Все давно уже перепахано и застроено. А было оно на берегу Разлива, ориентир - Разливная наб. Думаю, Александр выложит этот "кусочек" карты для обзора.
Вам судьба предоставила возможность зафиксировать руины того, что осталось и это не мало.
Лет через 200 отснятым материалам цены не будет (в смысле редкости)- шутка!
- Григорий
- Сообщения: 2765
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Re: Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
Если посмотреть на карту, то так и выходит.)Сергей Ренни писал(а):Уважаемые коллеги! На данной открытке издания К.П. Леонтьева ок. 1912г. не может быть еврейского кладбища - ни "совсем старого" (в Разливе), ни старого (за военным мемориальным). ни нового (часть православного кладбища, вблизи немецко-военнопленного), т.к. синагога располагалась недалече от ж\д вокзала, в районе Цемяночной ул. Какое из данных зданий синагога- хороший вопрос! Уже много копий сломано у местных краеведов. Большинство - за тот, обращенный к зрителю всем фасадом.
Жизнь-это большая ,медленная река...
Re: Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
Заметьте, что это не единственный найденный Вами Райбштейн. Ещё один тут: http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_v ... alNumber=4. Зеев бар Моше(?) Райбштейн, умер в 1908. Вместе с могилами Преображенского, можно уже родословное дерево рисовать.Григорий писал(а):Полнятно, что людей с фамилией Лурье в СПб много, а вот Райбштейнов вряд ли много.
http://jekl.ru/index.php?page=shop.prod ... &Itemid=37
Похоже , что сестрорецкий Райбштейн В.О.- это брат и дядя этих Райбштейнов. Даты, кажется, подходят.
Re: Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
Я сделал небольшое открытие. Оказывается, Зеев бар Моше Райбштейн, о котором я писал в предыдущем сообщении, и провизор Владимир Осипович Райбштейн - одно и то же лицо. Имя совпадает (Зеев = волк = Вольф = Владимир), но главное, что я расшифровал дату смерти на камне Зеева, и даты совпадают. Почему же 2 камня? Потому, что это была единая могила. "Русский" камень внизу, а наверху - "еврейский". Такой дизайн могил часто встречается на старых еврейских кладбищах. Ситуация, когда верхняя плита повалена (временем ли, ветром, или кто-то помог) и валяется неподалёку от нижней, тоже, к сожалению, случается повсеместно на заброшенных кладбищах.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
О как. Спасибо.
Re: Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
Да. И вот ещё одно. Я нашёл памятник Гутерману, о котором говорилось в сообщении №7 этой темы. Информация в нём восходит к книге Бейзера о евреях Петербурга, которой можно безусловно доверять. Вот он, этот камень: http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=86590. Фамилию прочитал с большим трудом, год смерти вообще закрыт листочками, но имя-отчество читаются очень легко: Барух бар Егуда. В целом сомнений никаких. Первые 3 строки, думаю, переводятся примерно так: Муж прямой и честный, защитник бедняков и покровитель странников. Это подтверждает слова Бейзера о том, что он прославился благотворительностью, но не о том, что он был раввином. Упоминания раввинского звания тут нигде нет.
Последний раз редактировалось Jorge Ср окт 12, 2011 5:25 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
И ещё одно небольшое краеведческое открытие. Сравнивая расположение синагоги на карте и на открытке с предыдущей страницы, можно с уверенностью сказать, которое здание на открытке - синагога. Если карта не врёт, то синагога - это открытое нашему взору здание с 4 окнами и крылечком. Снимок сделан со стороны красного клинышка на Крестовской ул. к востоку от синагоги. На нём хорошо видны зелёный пустырь перед синагогой и дорожка, его пересекающая.abravo писал(а):Вот, на втором кусочке карты Сестрорецка начала ХХ-го века с сайта "Окрестности Петербурга" видно и "самое старое" еврейское кладбище (берег Разлива, левее надписи "НОВЫЯ МЕСТА") и синагога (в центре, у ж.-д. станции, участок ХХIV)
- Григорий
- Сообщения: 2765
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Re: Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
Да, скорее всего так и есть. Угол поля.Jorge писал(а):И ещё одно небольшое краеведческое открытие. Сравнивая расположение синагоги на карте и на открытке с предыдущей страницы, можно с уверенностью сказать, которое здание на открытке - синагога. Если карта не врёт, то синагога - это открытое нашему взору здание с 4 окнами и крылечком. Снимок сделан со стороны красного клинышка на Крестовской ул. к востоку от синагоги. На нём хорошо видны зелёный пустырь перед синагогой и дорожка, его пересекающая.abravo писал(а):Вот, на втором кусочке карты Сестрорецка начала ХХ-го века с сайта "Окрестности Петербурга" видно и "самое старое" еврейское кладбище (берег Разлива, левее надписи "НОВЫЯ МЕСТА") и синагога (в центре, у ж.-д. станции, участок ХХIV)
Жизнь-это большая ,медленная река...
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Вт окт 12, 2021 8:14 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
Вот на этой карте (Топографическая карта Терийоки-Сестрорецк, 1888-1889 гг.) похоже есть синагога.abravo писал(а): ↑Ср окт 06, 2010 1:19 pmГригорий карту на "Окрестностях" нашел, только сам сообщить не успел - http://www.aroundspb.ru/maps/suburb_a/s ... tsk_01.jpgГригорий писал(а):Саша, никак не могу найти план Сестрорецка старый. С дачами и жд.
А фотографию синагоги сестрорецкой я нашел. М.б. на фото не только синагога, но и часть кладбища?
http://www.nlr.ru/petersburg/spbsuburbs ... 2992_1.jpg
Еврейское кладбище там есть, а синагоги нет.
- Вложения
-
- Clipboard01.jpg (293.19 КБ) 910 просмотров
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старое еврейское кладбище в Сестрорецке
Вы имеете ввиду то, что я ниже обвёл?researcher писал(а): ↑Ср окт 13, 2021 8:27 am Вот на этой карте (Топографическая карта Терийоки-Сестрорецк, 1888-1889 гг.) похоже есть синагога.
Похоже. Надо посмотреть, мне кажется мы место синагоги в Сестрорецке еще где-то (скорее всего в "Сестрорецких дачах") обсуждали.