Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Нина Николаевна
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна »

Дачи на фотографии 7 и 8,9 очень напоминают Тюрисевские дачи. Сосны кругом. Очень вероятно, что они стояли по соседству с дачей Поляченко, т.е. в южной Тойволе или можно сказать в парке на Корнише. Рядом с Поляченко стояла дача Коклюшкина (по Кяхенен 109). Там на Нагорной дороге в даче Шустровой жил весной и летом 1918 г. Цолликофер Георгий Георгиевич. Как выглядят эти дачи мы не знаем. На топографической карте этого места видно несколько разрушенных фундаментов. Сейчас на их месте построены детские сады жилые дома "Берёзки". https://terijoki.spb.ru/trk_map_history ... _1951&sc=6

ЕВС
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение ЕВС »

abravo писал(а):
Чт апр 01, 2021 10:46 pm
Вопрос по одной из фотографий из альбома.
Ув. Ольга пишет: "на одной из фотографий присутствует растение, не совсем характерное для данного климата. Это- клещевина занзибарская. Растение однолетнее, но, лето должно быть достаточно теплым, чтобы оно выросло до таких размеров. Это тоже дало мне повод думать, что фото сделаны в более теплых широтах."

Вопрос к ув. EVS - в наших краях такое растение произрастает? На фото оно слева.

Изображение

20210330_125041.jpg
Добрый день. Клещевина растет в декоративном огороде около детской площадки парка "Александрия" Петергофа (недалеко от Коттеджа) и в Петровском огороде Путевого дворца Стрельны. Выращивается как однолетнее растение, в иные лета достигает 1,5 м.
Вложения
Клещевина 2017 Александрия.JPG
Клещевина 2017 Александрия.JPG (358.74 КБ) 1081 просмотр

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28592
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo »

Коллеги, посмотрите, на этой фотографии -  - в третьем ряду, вторая дама слева, рядом с мужчиной в котелке. Она очень похожа на Веру Федоровну Комиссаржевскую.
А мужчина в котелке, возможно, ее брат Фёдор Фёдорович, у которого, по неподтвержденным сведениям, была дача где-то в наших краях. У ФФ сходство с имеющимися в инете фотографиями меньше, но там почти нет фотографий в анфас, как на этом групповом снимке.

Изображение

Фрагмент
20210330_124024.jpg
20210330_124024.jpg (136.52 КБ) 1056 просмотров
Фото В. Ф. Комиссаржевской из инета:
Komissarshevskaya-1.jpg
Komissarshevskaya-1.jpg (6.58 КБ) 1056 просмотров
Komissarshevskaya-2.jpg
Komissarshevskaya-2.jpg (75.71 КБ) 1056 просмотров
Komissarshevskaya-3.jpg
Komissarshevskaya-3.jpg (41.98 КБ) 1056 просмотров
Komissarshevskaya-4.jpg
Komissarshevskaya-4.jpg (218.26 КБ) 1056 просмотров

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28592
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo »

abravo писал(а):
Пт апр 02, 2021 7:53 pm
Коллеги, посмотрите, на этой фотографии -  - в третьем ряду, вторая дама слева, рядом с мужчиной в котелке. Она очень похожа на Веру Федоровну Комиссаржевскую.
А мужчина в котелке, возможно, ее брат Фёдор Фёдорович, у которого, по неподтвержденным сведениям, была дача где-то в наших краях. У ФФ сходство с имеющимися в инете фотографиями меньше, но там почти нет фотографий в анфас, как на этом групповом снимке.

Изображение

Изображение
Развивая тему В. Ф. Комиссаржевской на этой фотографии.
Слева от нее, предположим, ее сестра Надежда Фёдоровна (в замужестве Скарская)
NFK.jpg
NFK.jpg (52.34 КБ) 997 просмотров

Корвенкюля
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля »

abravo писал(а):
Ср дек 06, 2017 2:28 pm
Появилась информация еще об одном дачнике Тюрисевя, но надо будет разбираться.

Согласно присланной историком Сергеем Гавриловым информации, в Тюрисевя была дача семьи профессора Гримма, декана юридического факультета и в 1910-1911 гг. ректора Императорского Санкт-Петербургского университета. Это подтверждается тем, что в брошюре Орловского приводится фотография "Дачи Гримма, построенной из бетона и термолита". Там же есть еще и фотография некоей "Дачи Грюна, построенной из бетона и термолита", но, похоже, что это опечатка и на фотографии та же дача Гримма, но со стороны другого фасада.
Никакой другой информации по даче Гримма у нас, насколько я знаю, нет.

Сергей Гаврилов прислал несколько фотографий из собрания О. Гримм, Мельбурн, Австралия, на которых изображена семья Гримм на даче/отдыхе в Тюрисевя. Собственно дачи на фотографиях нет, но на одной из них семья сидит явно на краю обрыва. Я уже показал эту фотографию Нине Николаевне, она считает, что "семья точно на Корнише, на краю кручи. Мне представляется, что место ближе к Корзухину, территория "Жемчужины", сейчас за строительным забором, где чаша от фонтана и лежачие столбы по периметру участка." Вроде как там все участки записаны были на Орловского, надо посмотреть, нет ли где информации об участке Гримм в этом районе.
Добрый вечер.
К сожалению, теория уважаемого историка и потомков, будто бы в Тюрисевя проживал на даче Эрвин-Александр Давидович Гримм, ректор университета в чине ДСС, или его брат Давид Давидович, не подтвердилась.
Носителей фамилии было много, куча родственников, и не только.
А в Тюрисевя проживал однофамилец, Вольдемар Вильгельмович (Владимир Васильевич) Гримм.
Купец, занимался продажей граммофонов, фонографов, принадлежностей для них, пластинок и музыкальных инструментов.
Владел несколькими торговыми марками и магазинами: Вознесенский 18 - магазин под маркой тов-во "Фонограмма", Невский 48 "Пассаж" магазины-склады №№32,34,36, Невский 108 - магазин и контора "Американской компании граммофонов", Невский 102 - магазин, склад и контора фирмы "Братья Гримм" - кроме граммофонов и проч. - еще торговля музыкальными инструментами (к 1915г. Гримм продал эту фирму). Торговля шла по всей России, магазины были как минимум в Москве и Харькове.
Кроме того, В.В.Гримм владел домом по 3-й Рождественской 26.

О семье пока информации мало. Отец - Вильгельм (Василий Кондратьевич) Гримм (1845-1910 СПб).

Вольдемар/Владимир Гримм приобрел участок 16-437, обстоятельства покупки пока неизвестны.
Судя по тому, что участок называется "Корсеев", видимо предыдущий владелец носил фамилию Коржев-Корзеев или типа того.
А фирма Орловского построила здесь особняк из термолитовых кирпичей в нео-классическом стиле.
вилла Гримма -.jpg
вилла Гримма -.jpg (58.24 КБ) 957 просмотров
вилла Гримма.jpg
вилла Гримма.jpg (55.8 КБ) 957 просмотров

После 1926г. вилла была продана представителю финской семьи отдаленно русского происхождения Александру Каплину.

Александр Йоханп. Каплин (1898 Тюрисевя-?), домовладелец.
Его отец Йохан Алексантеринп.Каплин (1857-1938 Тюрисевя), плотницких дел мастер, подрядчик строительных работ, домо- и землевладелец. 1-я жена Лиза Туртиайнен, 2-я, мать Александра, Каролина Уутту (1866-?); дети...
Дед, Александр Йоханп. Каплин (1818-1876 Тюрисевя), происходит из православных выборгских бюргеров.
Арендатор, переехал в волость Уусикиркко, проживал в деревнях Тойвола и Яппиля, примерно в 1850-х гг. поселился в Тюрисевя.

Современный адрес - Детская ул. 32/6, угол Почтовой, наискосок от дач Брандера и Киуру.
Нельзя исключать, что фрагменты виллы Гримма из термолитовых кирпичей сохраняются в ныне существующем здании.
В советское время виллу (или ее фрагменты) кардинально перестроили под электроподстанцию, как минимум часть "термолитовых" стен оказалось забетонировано в новом здании.
В наше время новый владелец (что удивительно) не стал сносить доставшееся ему техническое здание, а использовал его оригинальный облик в новой постройке. Так что возможно, в стенах нового коттеджа спрятаны стены термолитовой виллы Гримма.


В.В.Гримм 16-437.jpg
В.В.Гримм 16-437.jpg (393.27 КБ) 957 просмотров
В.В.Гримм 16-437-.jpg
В.В.Гримм 16-437-.jpg (334.05 КБ) 957 просмотров
В.В.Гримм граммофонные фирмы 1908.jpg
В.В.Гримм граммофонные фирмы 1908.jpg (63.21 КБ) 957 просмотров
Американская компания граммофонов 1915.jpg
Американская компания граммофонов 1915.jpg (472.33 КБ) 957 просмотров
Братья Гримм торговый дом 1910е.jpg
Братья Гримм торговый дом 1910е.jpg (435.28 КБ) 957 просмотров
компания Граммофон 1910е.jpg
компания Граммофон 1910е.jpg (585.14 КБ) 957 просмотров

Нина Николаевна
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна »

Дом Каплина/Гримма, фото 2006 г. из ВКонтакте (группа "Ушково" извините, что взяла без вашего разрешения) https://vk.com/albums-22826096?z=photo- ... s-22826096
Вложения
2006 фото из группы ВКонтакте Ушково.jpg
2006 фото из группы ВКонтакте Ушково.jpg (173.56 КБ) 907 просмотров

Корвенкюля
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Огромное спасибо, Нина Николаевна !
Сколько я искал такое фото.... И вот.
Второе фото не менее чудесное.
Тоже "украду" его, на нем процесс перестройки. Я приехал уже весной, когда все обшили снаружи.
Рабочие сказали, что "кирпичи с дырками" в стенах есть. Но оставались сомнения, все ли стены сохранили.
И вот на фото видно - дом полностью "встроили" в новый коттедж.

вилла Гримма 2010е в процессе перестройки.jpg
вилла Гримма 2010е в процессе перестройки.jpg (165.6 КБ) 884 просмотра

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28592
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а):
Сб апр 10, 2021 4:04 am
Доброй ночи.
Огромное спасибо, Нина Николаевна !
Сколько я искал такое фото.... И вот.
Второе фото не менее чудесное.
Тоже "украду" его, на нем процесс перестройки. Я приехал уже весной, когда все обшили снаружи.
Рабочие сказали, что "кирпичи с дырками" в стенах есть. Но оставались сомнения, все ли стены сохранили.
И вот на фото видно - дом полностью "встроили" в новый коттедж.
Добрый день.
Спасибо!
"Папочка" по даче В. В. Гримма - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2769

Нина Николаевна
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна »

В имениях Орловского в Южной Тойволе (на Корнише) на Овражной дороге в 1908 г. Надежда Дмитриевна Штемберг покупает участок № 8-59 (административно это Ваммельсуу) под названием "Финистерра" площадью 976 кв.саж. за 2928 руб. На плане имений Орловского уч. 47. Сейчас это территория дошкольного городка "Берёзка".
Вложения
ргиа ф1102оп2д1450л93.jpg
ргиа ф1102оп2д1450л93.jpg (457.49 КБ) 806 просмотров

Нина Николаевна
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна »

В январе 1913 г. Орловский продаёт инженеру путей сообщения Рундо Альфреду Маврикиевичу участок "Ока" 16-366 при д. Терийоки (№ 21 площадью 0,232 га, в "Тойвола" (это значит в р-не станции). На карте я не нашла уч-к 16-366.

Корвенкюля
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Странная продажа. А впрочем... это явно не для дачи, а пакгауза, магазина и проч. технического строения.
Это прямо на станции, можно сказать у рельсов.

Альфред Маврикиевич Рундо инженер п.с., заведующий отделением гидрометрического района правления СПб округа путей сообщений; лаборант электротехнической лаборатории Института инженеров п.с. в чине Надворный советник.
Также он был заведующим телефонной линией «СПб – Свирица».
В 1911г. его женой стала Мария Александровна Вознесенская.
Рундо владел домом в Павловске.

брат Владимир Маврикиевич Рундо, присяжный поверенный Коммерческого суда в чине Титулярный советник.
Его женой была Нина Генриховна.

Их сестра Евгения Маврикиевна (в замуж. Суменсон) (1880 Варшава-?), проживала в Павловске.
Как можно понять, она была агентом в финансировании Германией русской революции.
В 1917г. была арестована в Павловске следователями контрразведывательного отдела Министерства юстиции Временного правительства.
https://leninism.su/books/4030-mezhdu-d ... l?start=10

уч.16-366 переименован в уч.16-506 - один из входящих в "территорию государственной железной дороги".
Это в районе платформы выборгского хода в сторону Терийок.
А совсем рядом есть уч.16-348 тоже с названием "Ока". Думаю, это неспроста... :shock:

=участок государств. ж-дор..jpg
=участок государств. ж-дор..jpg (262.4 КБ) 789 просмотров
=16-366--16-506 =участок государств. ж-дор. на месте станции выборгского хода.jpg
=16-366--16-506 =участок государств. ж-дор. на месте станции выборгского хода.jpg (190.2 КБ) 789 просмотров
=16-108--16-348 уч.Ока3.jpg
=16-108--16-348 уч.Ока3.jpg (109.96 КБ) 789 просмотров

Нина Николаевна
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна »

Бывшая дача Гримма.
На фото1958-60 - здание подстанции на Детской (угол Почтовой). Фотографию предоставила Оксана Максимычева.
Вложения
1958-60 Ушково. Детская  угол Почтовой. подстанция, фото предоставила Оксана Максимычева.jpg
1958-60 Ушково. Детская угол Почтовой. подстанция, фото предоставила Оксана Максимычева.jpg (214.85 КБ) 592 просмотра

Нина Николаевна
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна »

На Детском пляже, 1962 г. На дальнем плане видна беседка. Фото предоставила Оксана Максимычева. Детский пляж открыт в 1949 г. Для него отвели один из лучших участков побережья.
Вложения
На Детском пляже, 1962 г. Фото предоставила Оксана Максимычева..jpg
На Детском пляже, 1962 г. Фото предоставила Оксана Максимычева..jpg (165.37 КБ) 592 просмотра

Корвенкюля
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
Получается, на участке Неклюдова/Михайловых/Åкессона была вторая вилла.

1937 2-я вилла Неклюдова- Åкессона (Д.О. унтер-офиц. и прослушка).jpg
1937 2-я вилла Неклюдова- Åкессона (Д.О. унтер-офиц. и прослушка).jpg (373.25 КБ) 115 просмотров


Если рассмотреть доступные карты, и в соответствии с текстом статьи, "вилла с печным отоплением" могла располагаться на участке только в одном месте. Удивительно, но к 1940г. от нее почти не осталось следа, однако другие 2 здания на участке остались целехоньки.

1930е уч.Неклюдова-Åкессона дома.jpg
1930е уч.Неклюдова-Åкессона дома.jpg (301.66 КБ) 115 просмотров
1940.jpg
1940.jpg (303.59 КБ) 115 просмотров

Если там на участке действительно был центр прослушки, то именно в этой вилле:
1. высокая башня, выше чем в ныне существующей вилле, 2. от шоссе ее вообще не видно, в отличие от... , 3. получается уничтожена только она. При быстром отступлении не самые важные бумаги и трудновывозимое оборудование легче всего сжечь прямо с домом.

Судя по карте 1980-х, от виллы оставалась часть подвала/подпола. :shock: Интересные там могут найтись железки.

1980е.jpg
1980е.jpg (417.09 КБ) 115 просмотров

С ныне существующей виллой понятно (зеленый прямоуг.).
Оранжевым - ранее крепкое здание, по тексту статьи - видимо сауна-конюшни и т.п. В советское время там постоянно проживал сторож-смотритель с семьей и временно - некоторые сотрудники выездного детского сада.
Ныне в здании разрушается крыша, но в уцелевшей части проживает сторож (?).

малый дом ус.Неклюдова- Åкессона 2013 P4290138.JPG
малый дом ус.Неклюдова- Åкессона 2013 P4290138.JPG (494.05 КБ) 115 просмотров
малый дом ус.Неклюдова- Åкессона 2014 DSC03804.JPG
малый дом ус.Неклюдова- Åкессона 2014 DSC03804.JPG (564.25 КБ) 115 просмотров


Красным - место второй несохранившейся виллы.

Севернее расположены участки со зданиями. Но они не относились к участкам Неклюдова-Михайловых. Владельцы - финские семьи.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28592
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а):
Пт июл 09, 2021 5:11 pm
Добрый день.
Получается, на участке Неклюдова/Михайловых/Åкессона была вторая вилла.
Добрый день.
Спасибо! "Папочку" обновил - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/981

Ответить