Суур-Мериоки
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Суур-Мериоки
вторая часть дома.
Re: Суур-Мериоки
Саша, мы о разном. ))
Re: Суур-Мериоки
Уважаемый коллега,вероятно Вы нечаянно отсекли начало фразы Лилии Валентиновны, где содержится ключевой для рассматриваемого периода (13.03.39-26.08.41) момент :nukola2 писал(а): ↑Чт мар 12, 2020 8:28 pmАлександ, а Вы уже приводили слова Лили Валентиновны Геращенко. "Во время встречи с группой финских туристов (ездили в Суур-Мерийоки и Ниеминлаута) Андерсин рассказывал туристам, что финны сами уничтожили здание в 1944 году перед уходом. По моим опросам местных жителей, бывших здесь в начале 50-х годов, к тому времени оставались только фрагменты стен...", хотите ещё раз уточнить?abravo писал(а): ↑Чт мар 12, 2020 8:12 pmСтас, я не знаю, что такое Амберг "Мой дом крепость", 2003. Поделись знанием, процитируй. Ну хоть полное название дай, где издано, на каком языке, чтобы искать.
Еще раз, я не вижу ничего плохого в попытках разобраться с тем, как были разрушены Суур-Мерийоки. Лилию Валентиновну Геращенко я спросил, жду ответа.
""В этом вопросе могу ссылаться только на устный ответ Анны-Лиизы Амберг (ни одного письменного источника не знаю). Анна-Лииза говорила, что в 1940-41 г.г. у здания была отремонтирована крыша и оно еще функционировало как лечебница (но об этом не написано, нигде не читала).
Во время встречи с группой финских туристов (ездили в Суур-Мерийоки и Ниеминлаута) Андерсин рассказывал туристам, что финны сами уничтожили здание в 1944 году перед уходом..."
Т.е.,до определенного момента в 1940-41 крыша была отремонтирована,а пришедший туда 26.08.41 финский фотограф зафиксировал методом фотосъемки нанесенный зданию существенный ущерб,и как бы свидетельствует,что это было сделано до прихода на территорию усадьбы финских войск.
То,происходило впоследствии-отдельная тема.
Re: Суур-Мериоки
Анна-Лиса Амберг и является автором упоминавшейся выше книги. В оригинале называется "Kotini on linnani". В онлайне не нашёл. Так - за 35-40 евро можно купить.
К моменту издания книги в 2003-м еще не было общедоступной Сакувы, но возможно автор имел доступ в архив и в самой книге содержатся неизвестные нам сведения. Ну, кроме того, что автор сам рассказал Лилии Валентиновне. Пока не ясно, насколько здание пострадало в Зимнюю войну - крышу отремонтировали, а все остальное было цело? Или крышу просто навели для элементарного функционирования госпиталя, в то время как все здание было разгромлено?
Ну, если не доводить интерпретацию фотографии до абсурда, то да - к концу августа 1941-го и приходу финнов здание было сожжено. Сожгли ли его финны повторно в 1944-м для здания уже было не так важно.Kandid писал(а): ↑Чт мар 12, 2020 10:55 pm "В этом вопросе могу ссылаться только на устный ответ Анны-Лиизы Амберг (ни одного письменного источника не знаю). Анна-Лииза говорила, что в 1940-41 г.г. у здания была отремонтирована крыша и оно еще функционировало как лечебница (но об этом не написано, нигде не читала).
Во время встречи с группой финских туристов (ездили в Суур-Мерийоки и Ниеминлаута) Андерсин рассказывал туристам, что финны сами уничтожили здание в 1944 году перед уходом..."
Т.е., до определенного момента в 1940-41 крыша была отремонтирована, а пришедший туда 26.08.41 финский фотограф зафиксировал методом фотосъемки нанесенный зданию существенный ущерб и как бы свидетельствует, что это было сделано до прихода на территорию усадьбы финских войск.
К моменту издания книги в 2003-м еще не было общедоступной Сакувы, но возможно автор имел доступ в архив и в самой книге содержатся неизвестные нам сведения. Ну, кроме того, что автор сам рассказал Лилии Валентиновне. Пока не ясно, насколько здание пострадало в Зимнюю войну - крышу отремонтировали, а все остальное было цело? Или крышу просто навели для элементарного функционирования госпиталя, в то время как все здание было разгромлено?
Re: Суур-Мериоки
Наряду с версией о поджоге отступающими частями Красной армии в период 21.08-26.08.41,вполне имеет право на существование версия о поджоге администрацией учреждения,которое там функционировало в межвоенный период.Поджог они могли осуществить перед самой эвакуацией или подобно администраторам бумажного комбината в Энсо-поддавшись паническим настроениям.Только несанкционированный поджог комбината стал предметом разбирательства военным прокурором 19-го стрелкового корпуса,так тот стоял почти на передовых позициях КА,а небольшому пожару где-то в тылу могли и не придать значения.Osbourne писал(а): ↑Пт мар 13, 2020 12:36 am Анна-Лиса Амберг и является автором упоминавшейся выше книги. В оригинале называется "Kotini on linnani". В онлайне не нашёл. Так - за 35-40 евро можно купить.
Anna-Lisa-Amberg-Kotini-on-linnani-Kartano-ylemmän-porvariston-omanakuvana.jpg
Ну, если не доводить интерпретацию фотографии до абсурда, то да - к концу августа 1941-го и приходу финнов здание было сожжено. Сожгли ли его финны повторно в 1944-м для здания уже было не так важно.Kandid писал(а): ↑Чт мар 12, 2020 10:55 pm "В этом вопросе могу ссылаться только на устный ответ Анны-Лиизы Амберг (ни одного письменного источника не знаю). Анна-Лииза говорила, что в 1940-41 г.г. у здания была отремонтирована крыша и оно еще функционировало как лечебница (но об этом не написано, нигде не читала).
Во время встречи с группой финских туристов (ездили в Суур-Мерийоки и Ниеминлаута) Андерсин рассказывал туристам, что финны сами уничтожили здание в 1944 году перед уходом..."
Т.е., до определенного момента в 1940-41 крыша была отремонтирована, а пришедший туда 26.08.41 финский фотограф зафиксировал методом фотосъемки нанесенный зданию существенный ущерб и как бы свидетельствует, что это было сделано до прихода на территорию усадьбы финских войск.
К моменту издания книги в 2003-м еще не было общедоступной Сакувы, но возможно автор имел доступ в архив и в самой книге содержатся неизвестные нам сведения. Ну, кроме того, что автор сам рассказал Лилии Валентиновне. Пока не ясно, насколько здание пострадало в Зимнюю войну - крышу отремонтировали, а все остальное было цело? Или крышу просто навели для элементарного функционирования госпиталя, в то время как все здание было разгромлено?
Никак не укладывается в логическую схему предположение,что переселенцы украсили пропагандистскими транспарантами и вывесками здание разрушенное в Зимнюю войну,и на этом посчитали свою миссию выполненной.
Да и противоречит оно высказанному Лилией Валентиновной. Источник фото : https://insta.shared.to/media/B1NeuIcBq7c
Re: Суур-Мериоки
Это фото тоже есть в Сакуве и идёт перед фотографией с лозунгом. Имеет номер на единицу меньше, того же автора-фотографа и такую же точно подпись. Но все равно оно не даёт нам четко понять, для чего и когда были вывешены эти лозунги. Ясно, что они были вывешены после пожара. Иначе бы не уцелели. Но если это был поджог в спешке при отступлении, то откуда тогда время на лозунги? Но ведь и не финны же эти лозунги развешивали, это абсурд. Могу предположить только, что пожар, последствия которого мы видим на фото, состоялся в Зимнюю войну. Лозунги были вывешены позже. Может быть, после июня 1941-го, но до фактического отступления. Время на это было. А больница, или госпиталь, возможно находились в другой части здания. Если так - значит, здание было критически повреждено в Зимнюю войну. По чьей вине - вопрос пока открыт.
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Суур-Мериоки
Вот если так, то здание как раз и НЕ БЫЛО КРИТИЧЕСКИ повреждено в зимнюю войну. Иначе что они эвакуировали для выставки кажется в Тампере и что они подожгли вторично при отступлении?Могу предположить только, что пожар, последствия которого мы видим на фото, состоялся в Зимнюю войну. Лозунги были вывешены позже. Может быть, после июня 1941-го, но до фактического отступления. Время на это было. А больница, или госпиталь, возможно находились в другой части здания. Если так - значит, здание было критически повреждено в Зимнюю войну. По чьей вине - вопрос пока открыт.
Ну, если не доводить интерпретацию фотографии до абсурда, то да - к концу августа 1941-го и приходу финнов здание было сожжено. Сожгли ли его финны повторно в 1944-м для здания уже было не так важно.
![Great! :ay:](./images/smilies/ay.gif)
С уверенностью 90% можно сказать, что здание было повреждено нашей авиацией, 53-м ДБАП 21 декабря 1939. Об этом я уже писал. Боевой путь по часам здесь https://slon-76.livejournal.com/42815.html Почему этот вариант вас не устраивает, мне не понятно. Это же не финны подожгли, а наши. Сомнений вроде возникать не должно.
По поводу лозунгов. Что, никто в Советском Союзе не жил? Тогда начало любого мероприятия превращали в праздник, а праздник немыслим без лозунгов. Любой! От открытия деревенского сортира до спуска на воду атомного ледокола. Транспарант над главным въездом говорит о том, что здание использовалось. И открывали его с помпой. Почистили хлам после пожара, подремонтировали и начали эксплуатацию. Эркер, самую бестолковую и трудновосстанавливаемую часть здания, ремонтировать не стали. А зачем напрягаться? И так сойдёт. Он же говорит о том, что здание вторично не горело. Всё бросили как было.
Re: Суур-Мериоки
Osbourne это дипломная работа Амберг на 213 страницах. доступы к архивам были. я ее передам Саше.Б в ближайшее время ))
Re: Суур-Мериоки
Так эвакуировать могли до авианалёта (или что там было). Когда уходили гражданские. А подожгли или нет в 1944-м - пока непонятно. Судя по фотографиям другой части здания - госпиталь полевой наверно там можно было устроить, а вот поджигать повторно особого смысла не было.Иначе что они эвакуировали для выставки кажется в Тампере и что они подожгли вторично при отступлении?
Меня вполне устроит истина.С уверенностью 90% можно сказать, что здание было повреждено нашей авиацией, 53-м ДБАП 21 декабря 1939. Об этом я уже писал. Боевой путь по часам здесь https://slon-76.livejournal.com/42815.html Почему этот вариант вас не устраивает, мне не понятно.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
"21.12.39 3-я эскадрилья. 6 ДБ-3 в 14.40 бомбили аэродром Суур-Мерийоки. Сбросили с высоты 5500 метров по цели 8 ФАБ-100, 60 ФАБ-50 и 4 агитбомбы. Бомбы попали по ангарам и аэродромным сооружениям."
Вполне могли попасть и в усадьбу.
По поводу лозунгов. По смыслу, тот, который растянут между деревьев - подходит для периода, когда война еще не закончилась. А тот, который на стене - как будто повешен перед отходом.
Re: Суур-Мериоки
Авиашоу 1935 год.
![Изображение](https://ilmailumuseo.fi/wp-content/uploads/2016/06/SIM_VK_287_18_crop-1030x469.jpg)
3 августа 1935 года. Три истребителя Gloster Gamecock в воздухе. За событиями наблюдало суммарно около 20000 человек.
![Изображение](https://ilmailumuseo.fi/wp-content/uploads/2016/06/SIM_VK_31_463-1030x555.jpg)
Fokker CV Squadron во время перехвата сообщений. Захват веревочной петли между шестами. Нужно было подцепить металлический ящик для сообщений, который был средством связи между самолетом и землей в 1930-х годах.
https://ilmailumuseo.fi/kokoelmat-kerto ... elta-1935/
![Изображение](https://ilmailumuseo.fi/wp-content/uploads/2016/06/SIM_VK_287_18_crop-1030x469.jpg)
3 августа 1935 года. Три истребителя Gloster Gamecock в воздухе. За событиями наблюдало суммарно около 20000 человек.
![Изображение](https://ilmailumuseo.fi/wp-content/uploads/2016/06/SIM_VK_31_463-1030x555.jpg)
Fokker CV Squadron во время перехвата сообщений. Захват веревочной петли между шестами. Нужно было подцепить металлический ящик для сообщений, который был средством связи между самолетом и землей в 1930-х годах.
https://ilmailumuseo.fi/kokoelmat-kerto ... elta-1935/
Re: Суур-Мериоки
Типа жезла у железнодорожников, использовавшегося ещё, как минимум, в 1950-е?