Ино, форт Ино/Песочное

[Osbourne]

Спасибо. Как раз хотел написать, что на Красной Горке такая же башня.

[nukola2]

Должен покаятся.На вышку в Песках, я обратил Ваше внимание, что бы убрать все сомнения. На территории могильника (на краю) действительно дальномерная вышка с которой финны и немцы наблюдали за огнём наших батарей.https://photonoid.livejournal.com/31002.html Хорошие фотографии. Текст хуже. Главное отличие этих вышек, посмотрите на низ. Одна стоит на земле, а в Песках она установлена на крыше бетонного сооружения. Она круглая, в отличие от нашей. В 60 -тые годы бункер ещё не зарос мохом. Интереса не представлял уже в те годы. Пару замечаний по тексту. Противодесантные пушки в 41 году Ино уже были не нужны. Вдоль всего берега тянется мель. В Песках же есть подход к берегу. Вот там и установили пушки. Вышка, в 41 году, была не для стребы из орудий. Для наблюдения. Думаю просто фиксировали, откуда ведётся огонь. Если она была для корректировки огня, её бы раскатали моментально. А так разведка проморгала. Теперь об "Финская железнодорожная артустановка ТМ-I-180 ведёт огонь в направлении Кронштадт-Ораниенбаум с железнодорожной ветки на территории форта Ино". Полная ерунда. С форта Ино до Ленинграда 80 км.Местность не та.Да и следов востановления ж/д полотна в районе п. Песочного не было.

[Osbourne]

В архиве ВМФ есть "план форта с показанием усиления сухопутной обороны". 1915 год. Интересен тем, что на нём показана плотина, о которой говорил MMu, и зона заболачивания к северу от реки.



Кроме того, показаны хозяева участков, в том числе и Соколовский, участки которого простираются и к северу от шоссе, где должен быть Матэ. К югу - нет ни Перепелкина, ни его предшественников. Пока я это никак объяснить не могу.

https://rgavmf.ru/fond/1341/fond-1341-o ... -3-edhr172

Прошу прощения за "экранную копию".

[MMu]

Спасибо Оsbourne
Что в этом разделе карты. Это мост или плотина? MMu

[abravo]

Спасибо Оsbourne
Что в этом разделе карты. Это мост или плотина? MMu

Это именно плотина, там есть соответствующая подпись.
Очень интересная карта, спасибо большое ув. Osborne-у.

2020-02-19_200106.jpg (58.33 КБ) 1674 просмотра

[nukola2]

Спасибо Оsbourne
Что в этом разделе карты. Это мост или плотина? MMu

Это именно плотина, там есть соответствующая подпись.
Очень интересная карта, спасибо большое ув. Osborne-у.

2020-02-19_200106.jpg

Если верить этой карте, надо по новой пересматривать все участки. На месте Соколовского, а там характерный овраг, кто то с длинной фамилией. Почему плотина- это усиление обороны? Как тут показано это усиление? Может в запутывание врага?

[Osbourne]

Почему плотина - это усиление обороны? Как тут показано это усиление? Может в запутывание врага?

На карте показан заболачиваемый в перспективе участок. Поставили бы плотину, образовалась бы запруда. Водная преграда большой площади - чем не усиление обороны? Просто плотину так и не построили.

[nukola2]

Почему плотина - это усиление обороны? Как тут показано это усиление? Может в запутывание врага?

На карте показан заболачиваемый в перспективе участок. Поставили бы плотину, образовалась бы запруда. Водная преграда большой площади - чем не усиление обороны? Просто плотину так и не построили.

Плотина для затопления местности, это БОЛЬШОЕ гидротехническое сооружение (дамба). Тут она, должно быть длинной не менее трёх км, высотой от 5-6 метров. Я могу предположить, летом, выше по течению, река практически пересыхала. Вода нужна была для коровников. Вот её и перекрывали, накопить воды. На карте показана болотистая местность, а потом нет. Вот для того что бы вода просто не текла в залив, поставили плотину.

[MMu]

Плотины и наводнения использовались, например, в крепостей линии SALPA в Финляндии в районе Луумяки-Кивиярви (Luumäki-Kivijärvi) в 1940-1944 годах. Даже небольшое повышение уровня влажной воды мешает противнику действовать, особенно осенью и весной.
Местоположение плотины хорошо выбрано и затрудняет действия противника с севера. Была ли построена плотина или нет - решать вам! Увидимся летом в Ино и ознакомимся с башнями, лестницами и плотиной! С уважением, ММu

[Буквоед]

Плотины и наводнения использовались, например, в крепостей линии SALPA в Финляндии в районе Луумяки-Кивиярви (Luumäki-Kivijärvi) в 1940-1944 годах. Даже небольшое повышение уровня влажной воды мешает противнику действовать, особенно осенью и весной.
Местоположение плотины хорошо выбрано и затрудняет действия противника с севера.

Для справки и сравнения:
"На реке Вииси-йоки (Вьюн) была возведена плотина, которая являлась крупным противотанковым препятствием. При закрытии затворов она обеспечивала подъем воды до 4 метров, что более чем на 1 метр поднимало уровень воды в Лемболовском озере, образовывая 12-ти километровое препятствие шириной 50-500 метров и глубиной 5 — 8 метров."
https://www.aroundspb.ru/pr_kaur.html

[Osbourne]

На снимок карты не попало, но в условных обозначениях указана зона заболачивания перед плотиной и места разрежения леса (красным). Это проект, который завершить не удалось. Рядом с плотиной, в паре десятков метров ниже по течению, существовал мост, а в советское время брод. Хутор рядом у финнов назывался соответственно - Силланпяа.

[nukola2]

Какие танки в 1915 году? Вот какую территорию Вам надо затопить. Если по прямой, то как раз на плотину и попадёте. А до карьера, в начале века тут был сосновый лес, болота тут были всегда их искуственно делать не надо. С военной точки вобще глупость. Это затопление спокойно обходится через посёлок Ино или с другой стороны, через 6 километров. Это фланги форта. Одновременно Вы топити сооружения форта №№ 29, 30, 31,32.

[nukola2]

На снимок карты не попало, но в условных обозначениях указана зона заболачивания перед плотиной и места разрежения леса (красным). Это проект, который завершить не удалось. Рядом с плотиной, в паре десятков метров ниже по течению, существовал мост, а в советское время брод. Хутор рядом у финнов назывался соответственно - Силланпяа.

Какая глубина реки, если вместо моста, можно использовать БРОД. Sillanpaa-Плацдарм. Я правильно перевёл?

[Osbourne]

Sillanpää буквально - голова моста. Замостье.

[Osbourne]

Много думал над последней картой, стараясь понять где же чья земля. Пришёл к выводу, что во-первых там произошёл сдвиг фамилий на один участок влево, а вследствие этого - неправильно указан новый излом шоссе, прокладываемого в объезд форта (раньше ведь оно шло прямо).

Сдвиг мог произойти из-за того, что участки с западной стороны форта могли отчуждаться не одновременно, а тому же Ранки принадлежало несколько узких полосок земли. После Ранки действительно шёл Воейков, а за ним - Соколовский. Излом шоссе как раз между Соколовским и Воейковым, поэтому он у чертёжников тоже переехал.

Александру Воейкову изначально принадлежал участок 18-9 в 130 га, но большая его часть находилась севернее деревни Ино. Он трансформировался в участок 18-48. Ранки принадлежал участок 18-5, превратившийся в полоски с 18-21 по 18-24. Потом эти полоски действительно перешли форту. Это все с журналом межевания совпадает.

Но вот Соколовского севернее шоссе никак не объяснить, потому что эта сделка (если она была) зафиксирована на карточке участка, а в журнале её нет, потому что границы участка не менялись. Можно предположить, что Соколовский к 1915-му году купил эти участки у Матэ.

На картинке Ранки назвал ошибочно Ринке, прошу прощения.