Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

[Osbourne]

Лагерь Искорка от Ижорского завода. Уважаемый isl публикует воспоминания посетителя лагеря 46-52 годов. http://ristikivi.spb.ru/docs/vammelsuu-leykin-1.html Ничего там про виллу нет. Однако, лагеря ведь на пустом месте не делались, наверное какие-то постройки там были.

Прошу пардону,но отчего-то засмущался,когда открыл по ссылке и увидел,что там Тюрясевя позиционируется как "Серово".До сих пор полагал,что Серово-это Ваммелсуу,а Тюрясевя это Ушково.Насколько глубоко мое заблуждение?
Кроме того,по этой дорожке от шоссе вдоль правого берега Черной речки многократно ездил в рыболовецкую артель,которая в советское время базировалась на самом мысу.Так вот,справа от дорожки,там где на карте стоит No 8-60,действительно находился какой-то детский сад,но главный его корпус конструктивно сильно отличался от представленного на фотографии выше.Забава детей из Искорки -скатываться по песчаному обрыву,в данном месте выглядит проблематично:для этого им бы пришлось перелезть через забор и пересечь дорожку,да и удовольствие скатываться с крутого берега к реке представляется сомнительным с точки зрения безопасности.
Кажется,непонятки имеют место.

Конечно, непонятки всегда имеют место, особенно если дело касается воспоминаний. Предполагается, что вилла стояла ближе к перекрестку и думаю, она погибла в войну. Поэтому лагерь, или детский сад - не знаю - образовался на основе построек ближе к берегу залива. От виллы мог остаться фундамент со ступенями. Надежда только на это.

[aist16]

Кроме того,по этой дорожке от шоссе вдоль правого берега Черной речки многократно ездил в рыболовецкую артель,которая в советское время базировалась на самом мысу.Так вот,справа от дорожки,там где на карте стоит No 8-60,действительно находился какой-то детский сад,но главный его корпус конструктивно сильно отличался от представленного на фотографии выше.Забава детей из Искорки -скатываться по песчаному обрыву,в данном месте выглядит проблематично:для этого им бы пришлось перелезть через забор и пересечь дорожку,да и удовольствие скатываться с крутого берега к реке представляется сомнительным с точки зрения безопасности.
Кажется,непонятки имеют место.

Небольшое уточнение. В воспоминаниях В.А.Лейкина говорится:
"За забором по ту сторону шоссе довольно высокая (до полусотни метров) терраса, и по ней, на удивление плоской, тоже сосны, берёзы, редко лиственницы, опять же вереск, багульник, мох. И запах острый, плотный, горький и, как я сейчас понимаю, весьма целительный...
Местами терраса эта круто обрывалась, и оттуда по песчаным, нами же вспаханным желобам мы, мальчишки, визжа и ликуя, слетали вниз; и опять лезли вверх, и снова вниз..."

Т.е. речь идет о литориновом уступе, там, где заканчивается бульвар Корниш, а конкретно - о месте, которое в настоящее время больше известно как "Обрыв Смерть". Здесь и сейчас экстремалы взбираются по песчаному склону почти на самую вершину на машинах, а подростки сбегают и скатываются с горы вниз.

[nukola2]

Кроме того,по этой дорожке от шоссе вдоль правого берега Черной речки многократно ездил в рыболовецкую артель,которая в советское время базировалась на самом мысу.Так вот,справа от дорожки,там где на карте стоит No 8-60,действительно находился какой-то детский сад,но главный его корпус конструктивно сильно отличался от представленного на фотографии выше.Забава детей из Искорки -скатываться по песчаному обрыву,в данном месте выглядит проблематично:для этого им бы пришлось перелезть через забор и пересечь дорожку,да и удовольствие скатываться с крутого берега к реке представляется сомнительным с точки зрения безопасности.
Кажется,непонятки имеют место.

Небольшое уточнение. В воспоминаниях В.А.Лейкина говорится:
"За забором по ту сторону шоссе довольно высокая (до полусотни метров) терраса, и по ней, на удивление плоской, тоже сосны, берёзы, редко лиственницы, опять же вереск, багульник, мох. И запах острый, плотный, горький и, как я сейчас понимаю, весьма целительный...
Местами терраса эта круто обрывалась, и оттуда по песчаным, нами же вспаханным желобам мы, мальчишки, визжа и ликуя, слетали вниз; и опять лезли вверх, и снова вниз..."

Т.е. речь идет о литориновом уступе, там, где заканчивается бульвар Корниш, а конкретно - о месте, которое в настоящее время больше известно как "Обрыв Смерть". Здесь и сейчас экстремалы взбираются по песчаному склону почти на самую вершину на машинах, а подростки сбегают и скатываются с горы вниз.

"Обрыв Смерти" мы уже обсуждали. Если женщина стоит у моста со стороны залива, то это место почти на краю стадиона лагеря. Через речку есть холм. Смутно помню там старинное здание. Раньше шоссе за мостом уходило, налево, на этот холм, а потом спускалось. Дорогу выпрямили, и мы теперь практически по прямой выходим на санаторий.

[Osbourne]

Предполагается, что вилла стояла ближе к перекрестку и думаю, она погибла в войну. Поэтому лагерь, или детский сад - не знаю - образовался на основе построек ближе к берегу залива. От виллы мог остаться фундамент со ступенями. Надежда только на это.

Среди имеющихся открыток Ваммельсуу есть виды во все стороны, кроме непосредственно в сторону предполагаемого местонахождения виллы. Вид в ту сторону наименее выигрышный, да и виллы скорее всего видно не было из-за деревьев. У самого моста были какие-то крестьянские постройки:





Вот примерно вид с места, где сфотографирована дама, только в сторону залива:



Вот вид на этот берег:



А вот дорога по берегу и ограда того самого имения:



А это вид из 1960-х с капитаном Лаптевым :

[Буквоед]

Вот вид на этот берег:

20170115001642-f2e03ad8-xl.jpg (220.42 КБ) 4216 просмотров

А что там виднеется среди деревьев? Ничего из этого не похоже на обсуждаемую хувилу?

[Osbourne]

А что там виднеется среди деревьев? Ничего из этого не похоже на обсуждаемую хувилу?

Да вроде нет.

[nukola2]

Предполагается, что вилла стояла ближе к перекрестку и думаю, она погибла в войну. Поэтому лагерь, или детский сад - не знаю - образовался на основе построек ближе к берегу залива. От виллы мог остаться фундамент со ступенями. Надежда только на это.

Среди имеющихся открыток Ваммельсуу есть виды во все стороны, кроме непосредственно в сторону предполагаемого местонахождения виллы. Вид в ту сторону наименее выигрышный, да и виллы скорее всего видно не было из-за деревьев. У самого моста были какие-то крестьянские постройки:

На 3 открытки "вид на залив" на холме флаг. На открытки 2 оборудованная лодочная пристань. К этому дому вела дорога. Чья дача?

[Нина Николаевна]

Лодочная пристань (открытка 2) у дачи Лыжина.

[Osbourne]

Предполагается, что вилла стояла ближе к перекрестку и думаю, она погибла в войну. Поэтому лагерь, или детский сад - не знаю - образовался на основе построек ближе к берегу залива. От виллы мог остаться фундамент со ступенями. Надежда только на это.

Среди имеющихся открыток Ваммельсуу есть виды во все стороны, кроме непосредственно в сторону предполагаемого местонахождения виллы. Вид в ту сторону наименее выигрышный, да и виллы скорее всего видно не было из-за деревьев. У самого моста были какие-то крестьянские постройки:

На 3 открытки "вид на залив" на холме флаг. На открытки 2 оборудованная лодочная пристань. К этому дому вела дорога. Чья дача?

С флагом - дача Говарда, насколько я понимаю. https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2610 Пристань - это Лыжин. https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/1948

[nukola2]

У нас получается, что на берегу реки дача Лыжина, на холме Гаварда. Санаторий, это дачи Марии Крестовской и А. А. Рейнбота ( М. С. Воронина)? Интерес в том, что дом Гаварда относят к санаторию "Чёрная речка." Вспоминая конец 60, когда шоссе шло на холм, оно проходило между двумя дачами. Дом на холме был, а вот на месте Лыжина были развалины в кустах. Получается, что участки Гаварда и Рейнбота должны быть соседями по забору? Дача Крестовской должна была тогда быть в районе , где сегодня автомобильный вьезд в санаторий?

[abravo]

С флагом - дача Говарда, насколько я понимаю. https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2610 Пристань - это Лыжин. https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/1948

В моем понимании все именно так.

[Osbourne]

У нас получается, что на берегу реки дача Лыжина, на холме Гаварда. Санаторий, это дачи Марии Крестовской и А. А. Рейнбота ( М. С. Воронина)? Интерес в том, что дом Гаварда относят к санаторию "Чёрная речка." Вспоминая конец 60, когда шоссе шло на холм, оно проходило между двумя дачами. Дом на холме был, а вот на месте Лыжина были развалины в кустах. Получается, что участки Гаварда и Рейнбота должны быть соседями по забору? Дача Крестовской должна была тогда быть в районе , где сегодня автомобильный вьезд в санаторий?

Вы посмотрите в фотогалерее, там есть про всех и с картами. Лыжин вообще на другом берегу, на левом. До моста справа, если из города. Крестовская после моста направо, на Поляны, и слева от шоссе. А остальные слева от шоссе Приморского. Сначала Говард, потом Могилянский, потом Матвеев и только потом Воронин (Рейнбот).

[nukola2]

У нас получается, что на берегу реки дача Лыжина, на холме Гаварда. Санаторий, это дачи Марии Крестовской и А. А. Рейнбота ( М. С. Воронина)? Интерес в том, что дом Гаварда относят к санаторию "Чёрная речка." Вспоминая конец 60, когда шоссе шло на холм, оно проходило между двумя дачами. Дом на холме был, а вот на месте Лыжина были развалины в кустах. Получается, что участки Гаварда и Рейнбота должны быть соседями по забору? Дача Крестовской должна была тогда быть в районе , где сегодня автомобильный вьезд в санаторий?

Вы посмотрите в фотогалерее, там есть про всех и с картами. Лыжин вообще на другом берегу, на левом. До моста справа, если из города. Крестовская после моста направо, на Поляны, и слева от шоссе. А остальные слева от шоссе Приморского. Сначала Говард, потом Могилянский, потом Матвеев и только потом Воронин (Рейнбот).

Лыжин на правом, если смотреть на залив. Крестовская,https://www.cardiokurort.ru/38-uslug/74 ... 8-10-09-12 на территории санатория, а санаторий на берегу залива, залив слева от шоссе, если ехать из города. Возможно, дом находился и справа, но участок тянулся до залива.https://mitrofanova-m.livejournal.com/357874.html фото № 23. По карте дом Воронина на самом краю, справа, санатория. http://www.citywalls.ru/house26573.html

[Osbourne]

У нас получается, что на берегу реки дача Лыжина, на холме Гаварда. Санаторий, это дачи Марии Крестовской и А. А. Рейнбота ( М. С. Воронина)? Интерес в том, что дом Гаварда относят к санаторию "Чёрная речка." Вспоминая конец 60, когда шоссе шло на холм, оно проходило между двумя дачами. Дом на холме был, а вот на месте Лыжина были развалины в кустах. Получается, что участки Гаварда и Рейнбота должны быть соседями по забору? Дача Крестовской должна была тогда быть в районе , где сегодня автомобильный вьезд в санаторий?

Вы посмотрите в фотогалерее, там есть про всех и с картами. Лыжин вообще на другом берегу, на левом. До моста справа, если из города. Крестовская после моста направо, на Поляны, и слева от шоссе. А остальные слева от шоссе Приморского. Сначала Говард, потом Могилянский, потом Матвеев и только потом Воронин (Рейнбот).

Лыжин на правом, если смотреть на залив. Крестовская,https://www.cardiokurort.ru/38-uslug/74 ... 8-10-09-12 на территории санатория, а санаторий на берегу залива, залив слева от шоссе, если ехать из города. Возможно, дом находился и справа, но участок тянулся до залива.https://mitrofanova-m.livejournal.com/357874.html фото № 23. По карте дом Воронина на самом краю, справа, санатория. http://www.citywalls.ru/house26573.html

Вы можете перепроверить местоположения дач по журналам межевания, найдя в них нужную фамилию с номером участка и сопоставив с картой. Фрагменты карт с номерами участков есть в галерее. Журналы межевания по Ваммельсуу: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=44156568 По Метсякюля: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=44164611

[nukola2]

Вы посмотрите в фотогалерее, там есть про всех и с картами. Лыжин вообще на другом берегу, на левом. До моста справа, если из города. Крестовская после моста направо, на Поляны, и слева от шоссе. А остальные слева от шоссе Приморского. Сначала Говард, потом Могилянский, потом Матвеев и только потом Воронин (Рейнбот).

Лыжин на правом, если смотреть на залив. Крестовская,https://www.cardiokurort.ru/38-uslug/74 ... 8-10-09-12 на территории санатория, а санаторий на берегу залива, залив слева от шоссе, если ехать из города. Возможно, дом находился и справа, но участок тянулся до залива.https://mitrofanova-m.livejournal.com/357874.html фото № 23. По карте дом Воронина на самом краю, справа, санатория. http://www.citywalls.ru/house26573.html

Вы можете перепроверить местоположения дач по журналам межевания, найдя в них нужную фамилию с номером участка и сопоставив с картой. Фрагменты карт с номерами участков есть в галерее. Журналы межевания по Ваммельсуу: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=44156568 По Метсякюля: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=44164611

Старые карты на современные трудно наложить. Очень много условий от масштаба и качества работы. Получается,что в санатории администротивное здание, которое на всех фото Воронину приписывают, было Могилянских или Гаварда?