Ино, форт Ино/Песочное

[Osbourne]

Рассуждать имеет смысл о том, что раньше появилось - лестница, или подземный ход. А может быть они появились одновременно? Или лестница после хода. Как иначе можно построить одно без повреждения другого? А может быть, ход был построен в том числе и для Соколовского м Перепелкиным? Ведь они-то точно не случайно там проживали.

[MMu]

Тогда что-то еще! Согласно документу, на реке Ино была построена бетонная плотина. Дамба подняла поверхность реки (наводнение) и улучшила близлежащую оборону форта. Расположение плотины находится на карте, OP 9 и к северу от железнодорожной линии. Может ли быть плотина там и в каком состоянии сегодня? Привет, MMu

[Osbourne]

Сложно понять, там сейчас коттеджи по обоим берегам. На первый взгляд, никакой плотины там нет. На картах ничего не обозначено. А была ли она построена?

[nukola2]

Лестница нанесена на план в 1916 г., стало быть, появилась до того.
Извините, но мне кажется, не стоит в очередной раз притягивать за уши Куропаткина к этой лестнице, теперь уже как якобы военно-инженерному сооружению

Поспорить мы любим. Лестница земленая, деревянная, бетонная? Там и вторая есть. Только следов от неё нет. Она какая была земленая, деревянная, бетонная? Как нет и тропинки от дачи Перепёлкина. А она была и логична в этом месте. Помните песню "Почему, дружок, да потому. Что я жизнь учу не по учебникам,
". Я там каждую тропку, камень, фундамент и строение знал. Облазил ВСЕ строения и ходы сообшения. Теперь или нахожу им подтверждение или нет. В какие годы она стала лестницей Куропаткина, почему? Усадьба Соколовского. Это факт. Но это оказывается и территория обороны Форта Ино.

Ув. коллега! Дискутировать с вами крайне затруднительно, т.к. кроме собственных рассуждений, вдруг по какому-то щелчку становящихся утверждениями, вы ничего не принимаете. Несмотря на подробнейший чертёж форта, где совершенно ясно обозначены в т.ч. и позиции сухопутной обороны, вы произвольно включаете в них рядом расположенную усадьбу, а использование для её построек бетона (что широко распространилось именно в эти годы - вспомните хотя бы, например, церковь в Мариоки) объясняете якобы оборонительными целями. Тогда как совершенно понятно (и здесь это обсуждалось уже), что Соколовский скорее всего просто пользовался, благодаря своему положению, производственной базой форта. Но вы и лестницу с модерновыми вазонами и решётками хотите записать в фортификационные сооружения. А как насчёт фонтанов? Они ведь точно из такого же бетона отлиты!
Отдаю должное вашему бэкграунду и доскональному знанию местности, но выводы, которые вы на этой основе предлагаете, выглядят, по меньшей мере, скороспелыми. Вы пишите: "Ища ответы на Ваши вопросы, я нахожу ответы на многие свои заблуждения." На самом деле, вы не ищите ответы, а уходя от вопросов, вновь повторяете свои утверждения. Вам указывают, что лестница появилась до вступления Куропаткина в должность главкома, вы же, приведя какую-то невнятную цитату, вновь безапеляционно заявляете: "Форт был в подчинении Куропаткина. Значит возможна и версия об его участии в строительстве лестницы."
Поэтому ваше предложение коллегам выдвигать "возражения" считаю несерьёзным и участвовать в этом не буду.
Желаю успеха в исследованиях.

"Но вы и лестницу с модерновыми вазонами и решётками хотите записать в фортификационные сооружения". Всё сделано из арматуры, которую применяли при заливки бетона.Художественной ценности не представляют. Ценется решетки кованные, а не свареные из профиля. Фонтаны - это построёка начала века. Их уже в 60 начали ремонтировать. Практически с нуля. Один под клумбу, большой пытались фонтан востановить. Терпения и желания не хватило.Не тот бетон! Потрудитесь прочитать документы. Все воинские соединения на территории Финляндии подчинялись Северному фронту.

[nukola2]

Рассуждать имеет смысл о том, что раньше появилось - лестница, или подземный ход. А может быть они появились одновременно? Или лестница после хода. Как иначе можно построить одно без повреждения другого? А может быть, ход был построен в том числе и для Соколовского м Перепелкиным? Ведь они-то точно не случайно там проживали.

Нельзя было лестницу построить, до строительства туннеля и убежеща. Это громадная строительная площадка. Под лестницей не подкоп, а железобетонный тунель. Как Вы думаете, можно построить, без разрушения? Уже только за лестницей начинается ход сообшения. Только одновременно. Зачем уважаемым людям тунель в форт? Да ещё широкий. С погребом для огурцов? Если учесть, что мы в этом ходу нашли склад с оружием, получается и вооружиться можно. Нет это для отражения десанта. По какой причине Соколовскому удалось сохранить за собой от выкупа свой участок? Единственный в этом месте. В 100 метрах от первого укрытия форта и бетонных окопов, идущих в доль склона горы. Наверное нашли приемлемый компромис. Представте себе барышен гуляющих по кленовой аллеи, она же практически стройка . Шум, толкотня,грязь. Вся идилия дачной жизни была до строительства. Когда началась война, соседство не подарок. Раскотали бы за один залп. Интересно, сколько раз, после начало стройки, Соколовская семья бывала на даче? Соколовскому, наверно, очень нравилась тусовка строителей.

[nukola2]

Мне как то уже и неловко читать перлы ( Перл в переносном смысле — сокровище, драгоценность, нечто выдающееся в ряду подобных) где находился карьер, то или иное сооружение, от людей далеких от этой местности. "всякое лыко в строку" (Толкование. Каждая, даже незначительная ошибка может быть поставлена человеку в вину, даже идеальное поведение, но чтобы его обвинить стараются найти любой предлог).

[Osbourne]

Подозреваю, что вышка Перепелкина - это вот это:

IMG_3981.jpg (256.63 КБ) 977 просмотров

Снимок.JPG (167.17 КБ) 977 просмотров

Во всяком случае, по месту. Вероятно, перестраивалась и имеет неоригинальный вид. Это сооружение отмечено и на финской карте, правда, контуром, то есть как частично сохранившееся.

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.16 ... &z=19&m=bs
http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 0%BA%D0%B0

У Михалени именуется "групповой командный пункт". https://kk-combat.ucoz.ru//ino_n/GP_objekt/gkp/gkp3.htm Там есть еще фото. То есть, по идее, оттуда и должно было осуществляться УАО. Второй командный пункт, как известно, находится у поворота на Местеръярви. Я не специалист по форту и по военному делу, поэтому никаких окончательных выводов делать не берусь. Я не знаю, был ли этот объект достроен и полностью оборудован. Никаких сведений пока на этот счет не нашел. Попробую поискать в архиве. Возможно, "дача" Перепелкина была служебной, а вышка - именно пунктом управления огнем.

[MMu]

Еще раз спасибо, Osbourne
Действительно, кто когда-либо строил дамбу, кто знает? Ниже приведен текст из книги Ткаченко «Форт Ино»Ю.
”Тщательная отделка поверхностей, все бетонные постройки форта «Ино» име¬ли противооткольные радиусы - никаких острых кромок или углов, дабы при попадании снарядов противника не увеличивать количества стальных осколков бетонными. Примерно в 300 м от опорного пункта №9, в северо-западном направ¬лении, в излучине реки Иной построили бетонную плотину с затвором. При не-обходимости можно было реку перекрыть, затопив обширный участок, превратив его в труднопроходимый заболоченный лес.”
можно найти в Northern.fortress.ru и я посетил его. Ниже приведено описание здания (Ткаченко). К сожалению, оно не было завершено и сейчас находится в руинах. Здание было центром всей системы АУО (также электрически - вот почему два этажа). Таким база дальномера Ино заняло более 6 км от Витиккалы до Ино - отличная система! Положение Витиккла в хорошей форме. Группы Командири пункты были расположены между 16 и 17 радиаторами и 12-дюймовыми батареия . Есть только руины из них. Там, 12” батареия , также находился 10-метровый дальномер Zeiss, самое большое устройство своего времени (также в Красной Горке). Как бы то ни было, обычно у каждой батареи был свой командный пункт . Всего было 8 батарей, каждая со своими измерительными приборами. Привет MMu

[nukola2]

Подозреваю, что вышка Перепелкина - это вот это:


IMG_3981.jpgСнимок.JPG


Во всяком случае, по месту. Вероятно, перестраивалась и имеет неоригинальный вид. Это сооружение отмечено и на финской карте, правда, контуром, то есть как частично сохранившееся.

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.16 ... &z=19&m=bs
http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 0%BA%D0%B0

У Михалени именуется "групповой командный пункт". https://kk-combat.ucoz.ru//ino_n/GP_objekt/gkp/gkp3.htm Там есть еще фото. То есть, по идее, оттуда и должно было осуществляться УАО. Второй командный пункт, как известно, находится у поворота на Местеръярви. Я не специалист по форту и по военному делу, поэтому никаких окончательных выводов делать не берусь. Я не знаю, был ли этот объект достроен и полностью оборудован. Никаких сведений пока на этот счет не нашел. Попробую поискать в архиве. Возможно, "дача" Перепелкина была служебной, а вышка - именно пунктом управления огнем.

В этом месте было два бетонных сооружения. Первое по ходу обьёмное, второе чуть дальше, овальной формы и меньшего размера. В первом был склад для мех. мастерских, на втором этаже хранились каски и противогазы. Бывали там. Второе меньших размеров, но как бы выше, как опора моста. Там была гауптвахта, собачник. На небольшом холме. Близко не подходили, собаки сторожевые, боялись. На собачнике с друзьями был.(шенят выброковывали и отдавали ). Могу, ошибатся, давно не был в этом месте, но на первой и второй фотографии, разные здания. На втором есть надстройка и крыша не та. Первая фотографии здание кажется ниже, крыша покатае, и не видна пристройка. Могу ли я попросить разьвеять мои сомнения? Вторая очень напоминает собачник, по форме и дверь с боку, раньше был вход. Оно, если смотреть на залив, по прямой, проходит, через дачу Перепёлкина. Надо ехать на полигон и на месте посмотреть. На карте место не то, не ложится. Они оба выше дороги от первой развилки.

[Osbourne]

можно найти в Northern.fortress.ru и я посетил его. К сожалению, оно не было завершено и сейчас находится в руинах.

http://www.nortfort.ru/ino/foto27.html Недостроен. Ну, значит, Перепелкинскую вышку в ее окончательном варианте недостроили.

А плотина - не знаю, может nukola2 подскажет, как знаток территории, что там? Была ли плотина в действительности или нет? Вот примерное место: https://goo.gl/maps/sAMNM47AFKFSYw9L7

[nukola2]

В этом месте было два бетонных сооружения. Первое по ходу обьёмное, второе чуть дальше, овальной формы и меньшего размера. В первом был склад для мех. мастерских, на втором этаже хранились каски и противогазы. Бывали там. Второе меньших размеров, но как бы выше, как опора моста. Там была гауптвахта, собачник. На небольшом холме. Близко не подходили, собаки сторожевые, боялись. На собачнике с друзьями был.(шенят выброковывали и отдавали ). Могу, ошибатся, давно не был в этом месте, но на первой и второй фотографии, разные здания. На втором есть надстройка и крыша не та. Первая фотографии здание кажется ниже, крыша покатае, и не видна надстройка. Внутрении помещения подходят первому зданию. Могу ли я попросить разьвеять мои сомнения? Вторая очень напоминает собачник, по форме и дверь с боку, раньше был вход. Оно, если смотреть на залив, по прямой, проходит, через дачу Перепёлкина. Надо ехать на полигон и на месте посмотреть. На карте место не то, не ложится. Они оба выше дороги от первой развилки. Обратил внимание, фотографии последнего командира полигона полковника Архипова. Слава, на полигоне появился в году 76, работал на большом лотке, после гражданского института.Михаленя тоже знал, хуже, он солдатами командовал. Версию этой статьи я пропустил. Но с расположением командного пункта, он дал маху. Не там. Надо ещё поизучать эту версию. Спасибо за находку! Пока редактировал, подумал, что если под словом "групповой" скрываются несколько зданий. Например два. Вышка и сам командный пункт?

[MMu]

Приветствие
В любом случае, строительная башня YAO была построена, и я думаю, что это правильное место. Это также на карте Финляндии (30-го века). Возможно здание было полностью реконструировано, когда оно было незакончено - кто знает. Описание книги Ткаченко.

"Несмотря на введение форта в штат крепости, работы на нем продолжались, в основном на второй линии обороны с сухопутного направления до конца 1917 года с использованием опыта идущей войны. Помимо основных построек бетонных батарей на территории форта возвели: бетонные с броневой крышей павильоны для приборов-индикаторов (измеряли изменение дистанции двигаю-щейся цели и изменение угла между орудием и дальномером батареи). Павильоны располагались на кромке плато, один напротив 10-дм батареи, второй у опорного пункта № 1, третий в районе башенной батареи, групповой командный пункт между 11-дм 10-дм батареями, командные пункты батарей. Второй групповой командный пункт строился примерно в километре западнее башенной батареи, но к 1917 году не был закончен. Это гораздо более крупная двухэтажная бетонная постройка, в сравнении с групповым пунктом упомянутым выше. Данный пункт должен был получать и обрабатывать информацию о цели полученную с обоих фортов." MMu

[nukola2]

можно найти в Northern.fortress.ru и я посетил его. К сожалению, оно не было завершено и сейчас находится в руинах.

http://www.nortfort.ru/ino/foto27.html Недостроен. Ну, значит, Перепелкинскую вышку в ее окончательном варианте недостроили.

А плотина - не знаю, может nukola2 подскажет, как знаток территории, что там? Была ли плотина в действительности или нет? Вот примерное место: https://goo.gl/maps/sAMNM47AFKFSYw9L7

Про плотину я не слышал. С трудом могу поверить, что плотина нужна была для затопления территории. Речка, чуть больше ручейка.Приблизительно в этом месте и так болотце. Садоводство "Форт Ино". Там годами надо набирать воду. Летом сильно пересыхала в районе п. Карьер. Потом из болота воды набирала, речушкой становилась. Да и заболотить территория не возможно Карьер песчаный,где песок добывали. Возможно, давно,давно тут мельница водяная была.Тогда запруду делают, воду на колесо направляют.Чисто моё предположение.

[nukola2]

Место где указана вышка Перепёлкина.

img340.jpg (224.22 КБ) 892 просмотра

Тут была дача Матэ.

img440.jpg (166.03 КБ) 892 просмотра

Справа развалины дома Соколовского, подходим к лестнице

imgonline-com-ua-PhotoPositive-OldWlsDdLriUDM.jpg (272.47 КБ) 892 просмотра

Так могли видеть залив Соколовские. окончание тропинки с лестницей.

imgonline-com-ua-PhotoPositive-RWQ7bK1LUN.jpg (287.33 КБ) 892 просмотра

Справа от фонтана должна быть лестница. Лес.

106149.jpg (132.17 КБ) 892 просмотра

[Sipsikiarch1]

Из загадочного - интересно, капитан Анатолий Францевич Соколовский просто однофамилец Казимира Михайловича Соколовского, владельца огромного участка в западной части Ино (впоследствии участок Феофанова) со знаменитой лестницей?

Добрый день.
Случайно увидел на Вашем форуме некую информацию об Анатолии Францевиче (Францовиче) Соколовском.
Человек с таким ФИО был родственником моего отчима. Если говорить точнее братом мужа двоюродной бабушки.
Меня в большей мере интересует судьба семьи брата Анатолия Ф. Соколовского - Андрея Францевича, его жены Екатерины (урожденной Брун), детей Ольги и Александра. Известно, что Андр. Ф. по время Первой мировой войны служил на Украине. После 1917 года след его семьи теряется. По одним данным они вернулись в Варшаву (там они жили в начале XX века), по версии же бабушки отчима "их немцы расстреляли". Что это были за немцы и зачем им расстреливать женщину-лютеранку и детей - загадка. Вероятнее всего эта версия была придумана бабушкой, чтобы ей не задавали лишних вопросов о происхождении.

Что касается Анатолия Францевича, то известно, что он умер в 1943 году в Ницце. Памятник установлен детьми и внуками. Имен и судеб этих родственников до опубликованного на Вашем форуме документа не знал. Теперь знаю, что у него была дочь Мария.
Будут благодарен за любую информацию о семьях Андрея и Анатолия Францевича Соколовских и их судьбах.
Ниже выложу то, что мне известно.