Хиетала и Пюхякаллио
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Хиетала и Пюхякаллио
Мы эти места под Выборгом посетили 4 ноября. Я сейчас заканчиваю отчет, мне А.К.Молчанов любезно перевел соответствующую статью из
книги Меурмана. Но поскольку я конспектировал на ходу с его слов, то оказалось, что один важный абзац у меня получился совершенно непонятным, а звать Молчанова еще раз неудобно. В абзаце идет речь о строительстве Пюхякаллио, я не могу разобрать, кем был его основатель фон Цвейгберг - жителем или владельцем Новой Хиеталы. И еще некоторые детали, связанные с названиями.
Если кто сможет (при наличии времени, конечно) - Олег или Стас - переведите мне, пожалуйста, следующий абзац (буквы с двумя точками я буду обозначать двумя точками после буквы) :
Uusi-Hietalan ita:-la:ntiselta: etela:rannalta osti hovineuvos von Zweygberg, jolla oli v. 1850 tienoilla oma tontti Neitsytniemella: , 2 ha suuruisen palstan, jolle annettiin nimi Pyha:kallio, ja jonne ha:n rakennutti huvilan. Pyha:kallio sijaitsi niemella: Kivisillansalmen la:nsirannan etela:ka:rjessa: , mista: avautui kaunis na:ko:ala Viipurinlahden saaristoon. Sielta: saattoi myo:s na:hda: Viipurin valot. Ihana huvilapaikka la:hella: kaupunkia.
Последнюю часть про то, что "оттуда открывался прекрасный вид на архипелаг Выборгского залива, были видны огни Выборга и это прекрасное место для дачи около города" можно не переводить, это я законспектировал внятно
Заранее большое спасибо !
книги Меурмана. Но поскольку я конспектировал на ходу с его слов, то оказалось, что один важный абзац у меня получился совершенно непонятным, а звать Молчанова еще раз неудобно. В абзаце идет речь о строительстве Пюхякаллио, я не могу разобрать, кем был его основатель фон Цвейгберг - жителем или владельцем Новой Хиеталы. И еще некоторые детали, связанные с названиями.
Если кто сможет (при наличии времени, конечно) - Олег или Стас - переведите мне, пожалуйста, следующий абзац (буквы с двумя точками я буду обозначать двумя точками после буквы) :
Uusi-Hietalan ita:-la:ntiselta: etela:rannalta osti hovineuvos von Zweygberg, jolla oli v. 1850 tienoilla oma tontti Neitsytniemella: , 2 ha suuruisen palstan, jolle annettiin nimi Pyha:kallio, ja jonne ha:n rakennutti huvilan. Pyha:kallio sijaitsi niemella: Kivisillansalmen la:nsirannan etela:ka:rjessa: , mista: avautui kaunis na:ko:ala Viipurinlahden saaristoon. Sielta: saattoi myo:s na:hda: Viipurin valot. Ihana huvilapaikka la:hella: kaupunkia.
Последнюю часть про то, что "оттуда открывался прекрасный вид на архипелаг Выборгского залива, были видны огни Выборга и это прекрасное место для дачи около города" можно не переводить, это я законспектировал внятно
Заранее большое спасибо !
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Во-первых, спасибо Стасу за перевод.
Во-вторых - отчет выложен - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=30
Во-вторых - отчет выложен - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=30
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Первое замечание принимается Ты же знаешь объяснение, в отличии от тебя я собачек, особенно больших, лающих и прыгающих, боюсь. Если ты помнишь, я там даже, в отличии от вас, вдоль забора не шел, а благоразумно (а можно сказать - трусливо, признаю ) отклонился в лесАлександр Павлов писал(а):Саша, два замечания:
1. При упоминании собачек у тебя почему-то всегда крен в одну сторону (лаяла - не лаяла, прыгала через забор - не прыгала)
2.
При этом нельзя сказать, что я собак не люблю. Для доказательства и исправления замечания добавлю одну фотку в 4-ю часть. Сегодня вечером сделаю, фотка дома. Хотя, нет, я знаю, она у меня тут тоже есть. Через полчасика проверь.
Второе замечание не принимается Нужны подробности
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Готово - смотрите на настоящих собаколюбов - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=30&p=4 .
И, главное, - собаки отвечают взаимностью. Но я таких все равно боюсь
И, главное, - собаки отвечают взаимностью. Но я таких все равно боюсь
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Саша, да не надо их бояться! Ведь собаки - они же без лукавства! Они честно предупреждают о своих намерениях. И если ты с честными намерениями, то бояться совершенно нечего, надо только ясно и понятно продемонстрировать свои намерения.abravo писал(а):Готово - смотрите на настоящих собаколюбов - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=30&p=4 .
И, главное, - собаки отвечают взаимностью. Но я таких все равно боюсь
Александр
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Да я умом-то все понимаю. Но это из другой оперы, как боязнь высоты. Знаешь, что не упадешь, а от страха весь дрожишь... Может меня в детстве собаки напугали, я уж не помню. И потом у нас иногда такие своры бездомных собак бегают, по 10-15 штук - ужас ! И ведут себя подчас весьма агрессивно.Александр Павлов писал(а):Саша, да не надо их бояться! Ведь собаки - они же без лукавства! Они честно предупреждают о своих намерениях. И если ты с честными намерениями, то бояться совершенно нечего, надо только ясно и понятно продемонстрировать свои намерения.abravo писал(а):Готово - смотрите на настоящих собаколюбов - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=30&p=4 .
И, главное, - собаки отвечают взаимностью. Но я таких все равно боюсь
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
тут ведь дело в том, что собаки чувствуют, когда их боятся. И по причине собственной простотц рассуждат так: "Я никаких агрессивных намерений не демонстрирую, а меня боятся - значит есть какие-то основания, видать что-то против меня замышляют, значит надо предупредить возможные непрятности!"abravo писал(а):Да я умом-то все понимаю. Но это из другой оперы, как боязнь высоты. Знаешь, что не упадешь, а от страха весь дрожишь... Может меня в детстве собаки напугали, я уж не помню. И потом у нас иногда такие своры бездомных собак бегают, по 10-15 штук - ужас ! И ведут себя подчас весьма агрессивно.Александр Павлов писал(а):Саша, да не надо их бояться! Ведь собаки - они же без лукавства! Они честно предупреждают о своих намерениях. И если ты с честными намерениями, то бояться совершенно нечего, надо только ясно и понятно продемонстрировать свои намерения.abravo писал(а):Готово - смотрите на настоящих собаколюбов - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=30&p=4 .
И, главное, - собаки отвечают взаимностью. Но я таких все равно боюсь
Александр
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Саша, спасибо за отчёт о нашей чудесной поездке, всё ОК!
Полагаю, что небезынтересным будет добавить следующее:
1. Pihlajamäki переводится как Рябиновая Гора
2. Neitsytniemi - это Девичий Мыс
3. Mielisairaala - это психиатрическая больница. Я кратко (буквально на бегу) сейчас в обществе Karjalotalo в Хельсинки спросил об этом месте у коренного выборжанина почтенного возраста, да, там действительно до Зимней войны была Выборжская Городская психиатрическая больница с небольшим парком и пристанью, которую мы имели удовольствие лицезреть. Пациенты были эвакуированы в начале февраля 1940 года в Миккели в клинику соответствующего профиля
Полагаю, что небезынтересным будет добавить следующее:
1. Pihlajamäki переводится как Рябиновая Гора
2. Neitsytniemi - это Девичий Мыс
3. Mielisairaala - это психиатрическая больница. Я кратко (буквально на бегу) сейчас в обществе Karjalotalo в Хельсинки спросил об этом месте у коренного выборжанина почтенного возраста, да, там действительно до Зимней войны была Выборжская Городская психиатрическая больница с небольшим парком и пристанью, которую мы имели удовольствие лицезреть. Пациенты были эвакуированы в начале февраля 1940 года в Миккели в клинику соответствующего профиля
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Олег, спасибо, обязательно добавлю, про больницу особенно факт интересный !Olekkk писал(а):Саша, спасибо за отчёт о нашей чудесной поездке, всё ОК!
Полагаю, что небезынтересным будет добавить следующее:
1. Pihlajamäki переводится как Рябиновая Гора
2. Neitsytniemi - это Девичий Мыс
3. Mielisairaala - это психиатрическая больница. Я кратко (буквально на бегу) сейчас в обществе Karjalotalo в Хельсинки спросил об этом месте у коренного выборжанина почтенного возраста, да, там действительно до Зимней войны была Выборжская Городская психиатрическая больница с небольшим парком и пристанью, которую мы имели удовольствие лицезреть. Пациенты были эвакуированы в начале февраля 1940 года в Миккели в клинику соответствующего профиля
К счастью я иногда имею возможность поообщаться с несколькими людьми, которые, во вполне в трезвом уме и твёрдой памяти, и которые ОЧЕНЬ МНОГОЕ ещё помнят о предвоенном времени.
Конечно, им сейчас по 85-90, весьма почтенный возраст, и мне особенно трудно было по началу "разговорить" их. Конечно, они и ошибаются тоже, ибо столько времени прошло, да и возраст опять же ... Но мы все с Вами прекрасно знаем, что лучше всего котелок варит в детстве-отрочестве-юности, и запоминается, как правило, этот период жизни очень подробно. Кроме того, всё-таки мой дедушка прожил в Терийоках с 1913 по 1927 г. Очень о многом мне в своё время поведал, а уж бабушке моей сколько всего рассказал А бабушка - мне, и продолжает много интересного вспоминать по сей день (здоровья ей и долголетия!). Так что источники информации вполне заслуживающие доверия.
Безусловно, многие из ныне здравствующих коренных жителей либо были слишком малы, чтобы что-то запомнить в подробностях, либо уже физически не могут ... увы ... либо просто не хотят ворошить, да и вообще зачастую сталкиваюсь (и не обижаюсь, заслужено!) с открытой неприязнью со стороны самого старшего финского поколения к ryssi. Но пока ещё есть возможность надо стараться собрать как можно больше информации от живых людей.
В общем, пожалуй, коментарии не помешали бы
О Выборжской психбольнице у меня были ранее только такие обрывочные сведения: в середине 19 века буйных увозили в один из бастионов Уураса (Высоцка) (по некоторым данным даже в тюрьму на остров в Моноле (не очень этому верю)), а тихих лечили в городской народной больнице. После примерно около 1920 года в ходе реформы госздрава было решено учредить психбольницу в Выборге в "тихом и спокойном месте недалеко от города", там, недалеко от Пюхякаллио и построили клинику. Она была небольшой, больных было немного, свозили со всей ляни, и именно душевнобольных.
Больница существовала частично на гос.средства, частично на средства Красного Креста, частично на благотв.взносы. Учреждение "не нуждалось".
Конечно, им сейчас по 85-90, весьма почтенный возраст, и мне особенно трудно было по началу "разговорить" их. Конечно, они и ошибаются тоже, ибо столько времени прошло, да и возраст опять же ... Но мы все с Вами прекрасно знаем, что лучше всего котелок варит в детстве-отрочестве-юности, и запоминается, как правило, этот период жизни очень подробно. Кроме того, всё-таки мой дедушка прожил в Терийоках с 1913 по 1927 г. Очень о многом мне в своё время поведал, а уж бабушке моей сколько всего рассказал А бабушка - мне, и продолжает много интересного вспоминать по сей день (здоровья ей и долголетия!). Так что источники информации вполне заслуживающие доверия.
Безусловно, многие из ныне здравствующих коренных жителей либо были слишком малы, чтобы что-то запомнить в подробностях, либо уже физически не могут ... увы ... либо просто не хотят ворошить, да и вообще зачастую сталкиваюсь (и не обижаюсь, заслужено!) с открытой неприязнью со стороны самого старшего финского поколения к ryssi. Но пока ещё есть возможность надо стараться собрать как можно больше информации от живых людей.
В общем, пожалуй, коментарии не помешали бы
О Выборжской психбольнице у меня были ранее только такие обрывочные сведения: в середине 19 века буйных увозили в один из бастионов Уураса (Высоцка) (по некоторым данным даже в тюрьму на остров в Моноле (не очень этому верю)), а тихих лечили в городской народной больнице. После примерно около 1920 года в ходе реформы госздрава было решено учредить психбольницу в Выборге в "тихом и спокойном месте недалеко от города", там, недалеко от Пюхякаллио и построили клинику. Она была небольшой, больных было немного, свозили со всей ляни, и именно душевнобольных.
Больница существовала частично на гос.средства, частично на средства Красного Креста, частично на благотв.взносы. Учреждение "не нуждалось".
Удивительно, но на моём опыте всё выглядит иначе. На диалог они идут, даже охотно, нужно только хорошенько объяснить, чем ты занимаешься и какие у тебя планы, поверь, простого интереса будет недостаточно. Но в любом случае прежде чем выкатывать информацию, необходимо её проверить, т.б. у тебя есть большие возможности.
Вероятно, ты ошибся – (ryssi может ryssät)
Вероятно, ты ошибся – (ryssi может ryssät)