Куоккала/Репино
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
-
- Сообщения: 3917
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Куоккала/Репино
Решил сюда, по более известному персонажу...
Расписка инженера Эдмунда Кропивницки (?) из Тюрисевя-Пухтула в получении денег от Ивана Степановича Шайковича за кобылу,
май 1920 года.
"Сим удостоверяю, что мною продана Ив. Степ. Шайковичу рысисто(?)-упряжной породы светло-рыжая кобыла с белой звездочкой на лбу по имени Гопляна (?). Деньги получены сполна. Инж. Эд. Кроп. Свидетель: Людмила Поволяева".
Об истории кобылы чуть позже; разбираю текст...
Расписка инженера Эдмунда Кропивницки (?) из Тюрисевя-Пухтула в получении денег от Ивана Степановича Шайковича за кобылу,
май 1920 года.
"Сим удостоверяю, что мною продана Ив. Степ. Шайковичу рысисто(?)-упряжной породы светло-рыжая кобыла с белой звездочкой на лбу по имени Гопляна (?). Деньги получены сполна. Инж. Эд. Кроп. Свидетель: Людмила Поволяева".
Об истории кобылы чуть позже; разбираю текст...
-
- Сообщения: 3226
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Куоккала/Репино
Доброй ночи.abravo писал(а): ↑Чт авг 23, 2018 10:06 am ...Из документа, полученного от потомков семьи Карванен, следует, что в 1927 г. участок был продан Йоосеппи Карванену за 30100 марок. Там что-то про книжную торговлю есть, но я не понимаю, что именно, может Карванен книготорговцем был?
Сейчас это участок на Новодеревенской улице, второй справа от шоссе. Как я понимаю, там стоит современный коттедж.
С пунктом 9 из документа сложнее. Я пока нашел только участок 3-7, он находится северо-восточнее "Пенат", возможно это уже Оллила, а сейчас Солнечное. В моем представлении современный адрес - Колхозная ул., 6 - https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbu ... zoom%5D=17
В журнале межевания владелец участка 3-7 "Olgala" на 1906 год не указан и записи о продаже его в 1937 г. нет.
Кауппакирья – это «коммерческая бумага», т.е. купчая. (А книжный магазин - кирьякауппа, наоборот,«бумажная торговля».)
7....Йоосеппи Карванен согласно купчей от 8.12.1908 купил за цену 1 тыс.марок таким же образом у родителей.
(опечатка vanhimmiltaan - vanhemmiltaan).
8. Терийокский протокол 6/4 1927 о правоприменении §189 разрешил переход в новые руки участка с названием Полянка и №11-207 в Терийоки/Куоккала, который Йоосеппи Карванен согласно купчей от 20.1.1927 купил за цену 31.100 марок у Николая Соболева.
9. Согласно купчей от 31.3.1937,(лекки? это опечатка ; лески-вдова) вдова Катри Карванен за цену 50 тыс. ф.марок продала своему сыну Ээту-Виктору Куннамо собственную часть имущества, а именно половину вышеупомянутой собственности в участках 1-85 1-72 3-4 3-7 3-9, и одновременно половину имущества (обстановки), найденного на указанных участках, и .....
Видимо, Катри Карванен вдова какого-то Куннамо, раз ее сын Куннамо. Кто ей Йоосеппи, непонятно.
по участкам.
1-85 Это Оллила
На карте отмечены вытянутые вдоль совр.Лесной ул. длинные уч.1-56-57-58 (около 100га), примерно от пересечения с совр. ул.Мира и до железной дороги, и влево у жел.-дор.
Эти участки были разделены на 1-63-64-65-66, а один из них, уч.1-63 (43га), был куплен Анной Гроховской.
Она, в свою очередь, разделила свой участок и продала в розницу. Один из них и был уч.1-85. Но точно определить этот уч.1-85 пока невозможно.
На этих участках расположен ныне существующий ? подлинный дом 5 по Лесной ул., угол ул.Мира.
Также, согласно карте 1970-80х., на этих участках стояли: на 1-58 - дд.12,14,16,18,20,22 по Лесной, на 1-57 д.10 по ул.Мира, на 1-56 группа домов 12 по ул.Мира; но большая их часть - земли сель-хоз. назначения.
1-72 найти не удалось.
Но этот участок среди множества других в 1919г. объединил у себя известный землевладелец Антти Сопо под № 1-315. А далее он продавал участки, и № его участка менялся: 1-321, 1-327=1-328-329---331,-332=.. и т.д.
3-4 = 3-12=1-50-51 + 3-13=3-14 + 15=16-17-18 +19=33-34
Короче говоря, уч.3-4 трансформировался в уч.1-14 -16 -17 -18 -33 -34 -50 -51.
(уч. 1-50-51 в 1917г. купил Андрей Разживин, куоккальский дачник).
Это участки в Куоккале, на совр.Кленовой ул., между шоссе и жел.-дор.
3-9 в Куоккале, полевой участок севернее Пенат.
3-7 Это Оллила, д.12 по Ленинградской ул.
Интересно, что эта дача считается одним из домов в усадьбе ювелира фирмы Фаберже Хенрика Вигстрёма (1862 Экенес/Расёборг-1923 Оллила). На карте 1970-80х гг. небольшой дом с башней?, колодец...
Усадьба располагалась между современными Лесной и Ленинградской, имелось несколько дач. Главная вероятно была на Лесной 8.
Но это все требует исследования.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Куоккала/Репино
Доброе утро.Корвенкюля писал(а): ↑Вс авг 26, 2018 4:16 am Доброй ночи.
Кауппакирья – это «коммерческая бумага», т.е. купчая. (А книжный магазин - кирьякауппа, наоборот,«бумажная торговля».)
Понял, спасибо.
А, все, вижу. Спасибо.
Значит я немножко промахнулся с адресом по 3-7. Что-то я на картах Яндекса не вижу Ленинградской, 12, это вот здесь - https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbu ... =sat%2Cskl ?Корвенкюля писал(а): ↑Вс авг 26, 2018 4:16 am
3-7 Это Оллила, д.12 по Ленинградской ул.
Интересно, что эта дача считается одним из домов в усадьбе ювелира фирмы Фаберже Хенрика Вигстрёма (1862 Экенес/Расёборг-1923 Оллила). На карте 1970-80х гг. небольшой дом с башней?, колодец...
Усадьба располагалась между современными Лесной и Ленинградской, имелось несколько дач. Главная вероятно была на Лесной 8.
Но это все требует исследования.
Если по карте 1970-1980-х, то этот?
Re: Куоккала/Репино
По свидетельству Ю.П.Анненкова,также куоккаловского дачника, В.И.Ленин не "отдыхал с друзьями" на даче Ваза,а прятался там от полиции:Корвенкюля писал(а): ↑Пн сен 09, 2013 5:59 pm Добрый вечер.
Такого зануду, как я, опасно просить изложить свою версию <..>.
...авторы расположили его на месте виллы «Вааса»(«Ваза»), где отдыхал с друзьями В.И.Ленин. Ленин, как к нему не относись, крупная историческая личность; он мог бы «удостоиться» и собственной точки на этом плане. А тут «совместили»…
Юрий Анненков Воспоминания https://ganfayter.livejournal.com/64062.html
(...)
"...в тот же год (1906) переехал в Куоккалу, скрываясь от петербургской полиции, В. И. Ленин, поселившись на даче "Ваза". Он неоднократно заходил в наш дом навещать моего отца и В. Н. Фигнер. Таким образом я впервые познакомился с Лениным в нашем собственном саду..."
Так же на родственном сайте http://ristikivi.spb.ru/docs/kuokkala-annenkov-1.html
приведены Воспоминания Ю.Анненкова об их даче в Куоккала.
Re: Куоккала/Репино
"Истпарт" вообще-то давно уже занёс этот факт в свои святцы Помню, что ещё в год 100-летия вождя жужжали в т.ч. и про дачу "Ваза".Kandid писал(а): ↑Вс сен 02, 2018 9:16 am По свидетельству Ю.П.Анненкова,также куоккаловского дачника, В.И.Ленин не "отдыхал с друзьями" на даче Ваза,а прятался там от полиции:
Юрий Анненков Воспоминания https://ganfayter.livejournal.com/64062.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B0%C2%BB
Re: Куоккала/Репино
Здесь интересен не сам давно известный факт пребывания Ильича в Куоккала как таковой,а конфликт версий причины этого пребывания :Буквоед писал(а): ↑Вс сен 02, 2018 10:39 am"Истпарт" вообще-то давно уже занёс этот факт в свои святцы Помню, что ещё в год 100-летия вождя жужжали в т.ч. и про дачу "Ваза".Kandid писал(а): ↑Вс сен 02, 2018 9:16 am По свидетельству Ю.П.Анненкова,также куоккаловского дачника, В.И.Ленин не "отдыхал с друзьями" на даче Ваза,а прятался там от полиции:
Юрий Анненков Воспоминания https://ganfayter.livejournal.com/64062.html
Корвенкюля : "..на даче Ваза В.И.Ленин отдыхал с друзьями.."
Ю.П.Анненков : "в тот же год (1906) переехал в Куоккалу, скрываясь от петербургской полиции, В. И. Ленин, поселившись на даче "Ваза".
Википедия : "..Наездами здесь в 1906 году бывал и Ленин, Владимир Ильич, который потом поселился постоянно (?).
Давно бытует мнение,что вождь мирового пролетариата вообще не отдыхал никогда,даже сидя в Петропавловке.Быть может,только в период ссылки в Шушенском,когда стрелял по-зайцам.Что за "наезды",о которых пишет Вики,тоже не раскрывается.
Представляется,что мнение куоккаловского дачника Ю.П.Анненкова ближе всего к истине- ведь хорошо известно,что Ильич любил прятаться в Финляндии при первой возможности.Кроме того,художник был лично знаком с Лениным и за время общения с ним составил представление о причинах "наездов" Ленина в Куоккалу.
- nukola2
- Сообщения: 848
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Куоккала/Репино
Николай.Здоровья,удачи!
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Куоккала/Репино
"Огонёк", 8 сентября 1913 г.
Спасибо за скан Л. М. Жаржевскому.
Спасибо за скан Л. М. Жаржевскому.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Куоккала/Репино
Дачу И. С. Крючкова в Куоккала/Репино (ранее известна как дача Ридингера) по результатам Государственной историко-культурной экспертизы (ГИКЭ) предложено признать памятником.
Текст экспертизы у нас на "полочке" - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/repino_docs.php
Надо отметить, что заявление на выявление этого объекта с соответствующим обоснованием готовила autumn, а в самой экспертизе широко использованы наши материалы (со ссылками, весьма корректно).
Понятно, я об этом уже много раз писал, что гарантии сохранения дачи это не дает, но дает шанс.
Текст экспертизы у нас на "полочке" - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/repino_docs.php
Надо отметить, что заявление на выявление этого объекта с соответствующим обоснованием готовила autumn, а в самой экспертизе широко использованы наши материалы (со ссылками, весьма корректно).
Понятно, я об этом уже много раз писал, что гарантии сохранения дачи это не дает, но дает шанс.
-
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Нижняя Саксония
Re: Куоккала/Репино
Vieressä: Kuokkalan asema lumen vallassa v. k. 23 p-.nä. — Valok A. Nikitin
Фото слева внизу
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... rm=Nikitin
Фото слева внизу
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... rm=Nikitin
-
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 1:17 am
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Сестрорецк
- Контактная информация:
Re: Куоккала/Репино
Здравствуйте! На одном финском генеалогическом форуме речь идет о населенном пункте волости Kivennapa под названием Juvakkala или Juva, есть также приходские книги, в которых он упоминается.
Ни на одной карте, которые размещены на сайте мне не удалось его найти.
Однако, есть предположение, что данный населенный пункт находился рядом с Kuokkala недалеко от границы с Россией, а возможно был частью Kuokkala.
Наиболее похожее название, которое можно найти на картах этого района - Huvila (несколько созвучно с Juva), если это населенный пункт, а не указание на строение.
Забавно, что на территории современной Финляндии есть и Juvakkala и Juva.
Прошу извинить, если написал не в ту тему, но эта показалась подходящей.
Ни на одной карте, которые размещены на сайте мне не удалось его найти.
Однако, есть предположение, что данный населенный пункт находился рядом с Kuokkala недалеко от границы с Россией, а возможно был частью Kuokkala.
Наиболее похожее название, которое можно найти на картах этого района - Huvila (несколько созвучно с Juva), если это населенный пункт, а не указание на строение.
Забавно, что на территории современной Финляндии есть и Juvakkala и Juva.
Прошу извинить, если написал не в ту тему, но эта показалась подходящей.
Последний раз редактировалось Роман Беляков Вт окт 23, 2018 1:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Куоккала/Репино
Добрый день.Роман Беляков писал(а): ↑Вт окт 23, 2018 12:13 pm Здравствуйте! На одном финском генеалогическом форуме речь идет о населенном пункте волости Кивеннапа под названием Juvakkala или Juva, есть также приходские книги, в которых он упоминается.
Ни на одной карте, которые размещены на сайте мне не удалось его найти.
Однако, есть предположение, что данный населенный пункт находился рядом с Kuokkala недалеко от границы с Россией, а возможно был частью Kuokkala.
Наиболее похожее название, которое можно найти на картах этого района - Huvila (несколько созвучно с Juva), если это населенный пункт, а не указание на строение.
Забавно, что на территории современной Финляндии есть и Juvakkala и Juva.
Прошу извинить, если написал не в ту тему, но эта показалась подходящей.
Juvakkala на Карельском перешейке была, только в волости Муола, на карте - http://www.karjalankartat.fi/?language= ... =Juvakkala
Насчет такой части Куоккалы никогда не слышал.
И Juva на Карельском перешейке я не нашел.
Huvila - это "вилла" по-фински, это не населенный пункт.
-
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 1:17 am
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Сестрорецк
- Контактная информация:
Re: Куоккала/Репино
Тогда возникает два вопроса:
1. Что делать с упоминанием Juvakkala в церковной книге Kivennapa? Здесь:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12597204
источник:
http://www.kivennapa.fi/wiki/index.php/ ... _1817-1842
2. Почему на нескольких разных картах разных лет помечена отдельная вилла?
Причем иногда в русском и финском написании.
Может все-таки хутор с таким названием?
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30697
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Куоккала/Репино
Во-первых, если Вы про то слово, что написано в верхнем левом углу, там точно нет двух "k". И я не уверен на 100%, что первая буква - "J".Роман Беляков писал(а): ↑Вт окт 23, 2018 1:34 pmТогда возникает два вопроса:
1. Что делать с упоминанием Juvakkala в церковной книге Kivennapa? Здесь:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12597204
источник:
http://www.kivennapa.fi/wiki/index.php/ ... _1817-1842
Что делать с упоминанием пока не знаю. Вариантов может быть множество. Для начала надо понять, что эта запись означает. Может они прибыли из этой "Juvalkala"?
На картах так часто обозначали усадьбу без названия, причем часто сокращенно "Huv.". Вот просто для примера, две Хувилы рядышком - http://www.karjalankartat.fi/?language= ... ayer.WMS_4Роман Беляков писал(а): ↑Вт окт 23, 2018 1:34 pm 2. Почему на нескольких разных картах разных лет помечена отдельная вилла?
Причем иногда в русском и финском написании.
Может все-таки хутор с таким названием?
-
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 1:17 am
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Сестрорецк
- Контактная информация:
Re: Куоккала/Репино
Известно, что в лютеранских приходах записи в "детских книгах" велись на немецком языке, поэтому написание может отличаться.abravo писал(а): ↑Вт окт 23, 2018 1:56 pm Во-первых, если Вы про то слово, что написано в верхнем левом углу, там точно нет двух "k". И я не уверен на 100%, что первая буква - "J".
Что делать с упоминанием пока не знаю. Вариантов может быть множество. Для начала надо понять, что эта запись означает. Может они прибыли из этой "Juvalkala"?
На соседних страницах в этом же самом месте страницы указаны наименования других деревень, в которых появились новорожденные волости Kivennapa, например, Alakylä или Kuokkala.
Кстати, обратите внимание, как именно указано название - Kuvackala, также через "ck", а не "kk" (как и в случае с Juvackala/Juvakkala).
Последний раз редактировалось Роман Беляков Вт окт 23, 2018 2:20 pm, всего редактировалось 1 раз.