Перкъярви (п. Кирилловское)

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Корвенкюля
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Корвенкюля » Ср апр 04, 2018 7:38 pm

Добрый вечер.
Просто зоркие орлы... :shock: Я, видимо, сова, ничего такого не вижу. Абидна...
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Корвенкюля » Чт апр 05, 2018 4:51 am

Osbourne писал(а):
Пн мар 19, 2018 4:24 am
Из книги "Перкъярви-Кирилловское":
От перекрестка «Четыре дороги» шло шоссе на деревню Илола, а от него отходила майсниемская дорога, которая вела к большой усадьбе-имению Майсниеми, расположенной на берегу озера Суулаярви. Насколько известно, ни сдаваемых в аренду участков, ни «душ» там не было. Возможно, эту усадьбу называли «имение» потому, что ею владело семейство петербургского ювелира Ольссона. В то время дом был оборудован по-барски — там имелись современные по тогдашним меркам удобства, был даже ватер-клозет. Усадьба эта территориально относилась к деревне Перкъярви. В 1939 году ею владела семья Шёблом.

В газетах за 1919-20 годы встречается так же фамилия г-жи Smith. Находилось это здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... ayer.WMS_4 Или иначе здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.44 ... 9&z=17&m=b Дорога огибает как раз развалины усадьбы. Ничего там не сохранилось, кроме развалин.
Доброй ночи.
Это было очень интересное имение, с такими мы «у себя в Терийоках» практически не сталкиваемся.
Не дворец среди красивых холмов и не дача, а подлинная мыза. Так выглядели в этих краях шведские поместья в старые добрые времена, усадебный дом среди сель-хоз.построек и возделанных полей.

«Майниеми»/«Майсниеми»/«Мойсниеми» - наследственное имение семьи Олсониус размером более 600га, известное ранее 1877г.
Также к этому имению относилось часть земель семьи Мойсандер, (так что название «Мойсниеми» возможно происходит
не только по слову мыза (мыза – moisio), но и по фамилии).
В 1915г. треть имения, 220га сплошных болот, купил хорошо известный нам Илья Галкин из Райволы (видимо для добычи торфа или руды).

Землевладельцы Олсониус (в сокращенной форме Олсони; в русской традиции Ольсониус/Ольсони) - помещики и чиновники волости Муола, также известные в Выборгском и Сортавальском регионах. В Муола у семьи Олсониус было несколько землевладений,
как например, имения родственников, возможно братьев: коронного фогта Германа-Элигиуса Олсониуса (1824-1889),
преподавателя, магистра философии Йохана-Карла-Эроса Олсониуса, купца-ювелира Йохана-Фердинанда Олсониуса.

Имение «Майниеми» принадлежало последнему из них, ювелиру Олсониусу.
Йохан-Фердинанд Олсониус (Федор Иванович Ольсони) (1823 - 1888 СПб, кл.Новод.мон.),
финляндский (нейшлотский) гражданин, ювелир, купец.
Учился ювелирному делу в СПб, с 1842г. подмастерье, к 1852г. мастер, работал на себя и на фирму «Грачев»/«бр.Грачевы»,
личное клеймо «J.O». Считался главным ювелиром, работавшим в «русском стиле».
Ольсониус Й.-Ф. предметы 1881 и 1885гг. позол.сер. и сер. фирма Грачев..jpg
Ольсониус Й.-Ф. предметы 1881 и 1885гг. позол.сер. и сер. фирма Грачев..jpg (369.75 КБ) 474 просмотра
Ольсониус Й.-Ф. чайный сервиз 1886 и 1887гг. серебро. фирма Грачев..jpg
Ольсониус Й.-Ф. чайный сервиз 1886 и 1887гг. серебро. фирма Грачев..jpg (337.05 КБ) 474 просмотра


Купец 1-й и 2-й гильдий, держал ювелирный магазин на Невском 52 - торговля золотыми, бриллиантовыми и серебряными вещами, и доходный дом на Гороховой 36/36.
Жена Наталья-Генриета Якобсен (1826 Ревель - ?), дочери Эмилия-Генриетта (1852 - после1917) и Наталья-Луиза-Леонтина (1857 – после1917).

После смерти Йохана Олсони имение в Перкъярви досталось старшей дочери Эмилии, а доходный дом в СПб – младшей Наталье
(с некоторыми оговорками по выплате долгов).

Младшая - Наталья-Луиза-Леонтина (Наталья Федоровна) (в замуж. Целебровская) (1857 – после1917).
Ее мужем был Виталий Платонович Целебровский (1854 - после1917), генерал-майор, в 1903-05гг. начальник военной разведки Генштаба.
С 1907г. в отставке с чином генерал-лейтенанта.
http://allpetrischule-spb.org/index.php ... Платонович
списки генералам 1906 Целебровский.jpg
списки генералам 1906 Целебровский.jpg (152.78 КБ) 474 просмотра


Их дети - Виталий (1880 СПб - ?), офицер, дослужился до ротмистра; и Федор (1881 СПб - 1906 СПб кл.Новод.мон.), чиновник 1-го департамента Правит.Сената в чине Коллежского секретаря.

Старшая Эмилия-Генриетта (1852 - после1917), наследница имения «Майниеми».
В 1871г. ее мужем стал барон Пауль-Константин-Роберт (Павел Густавович) фон-дер-Остен-Дризен (1849 СПб - 1898 СПб Волк.лют.кл.). Представитель одного из древнейших дворянских родов на территории России, известного как минимум с 12 века.
Его отец барон Густав-Адольф Георгиевич фон-дер-Остен-Дризен (1807 - 1862 СПб Вол.лют.кл.), офицер гвардии, штабс-ротмистр гвардии в отставке, перешел на гражданскую службу в МИД, с 1852г. в чине Действительный статский советник.
Мать - Фёкла-Йоганна-Каролина (урожд. баронесса фон-дер-Остен-Сакен) (1815 - 1888 Штуттгарт).

Павел Густавович собрал воедино сведения о предках и добился от своего имени и от имени родственников в 1894г. Высочайшего дозволения вместо «барон фон-Дризен» именоваться «барон фон-дер-Остен-Дризен» всем потомкам Карла-Вильгельма-Гейнриха фон-Дризена (первого барона фон-Дризен на русской службе) https://ru.wikipedia.org/wiki/Дризен,_К ... м_Карлович

«Высочайше утверждённым, 23 мая 1894 года, мнением Государственного Совета дозволено пользоваться в России баронским титулом: коллежскому советнику Павлу Густавовичу фон-дер Остен-Дризену, сыну его Анатолию и доверителям его: действительному статскому советнику Густаву Густавовичу, полковнику Николаю Александровичу, ротмистру лейб-гвардии Уланского полка Александру Александровичу, коллежскому советнику Василию Федоровичу, генерал-майору Николаю Федоровичу и отставному капитану Павлу Федоровичу фон-дер Остен-Дризен, со всем нисходящим поименованных лиц потомством. Род внесен в матрикул курляндского дворянства и в родословную книгу Калужской губернии».
герб баронов фон-дер-Остен-Дризен.jpg
герб баронов фон-дер-Остен-Дризен.jpg (149.55 КБ) 474 просмотра
семейное место фон-дер-Остен-Дризен на Волк.лют.кл..jpg
семейное место фон-дер-Остен-Дризен на Волк.лют.кл..jpg (250.26 КБ) 474 просмотра


В исторической литературе представители семьи именуются как в старом виде под фамилией Дризен и фон-Дризен, так и в новом.

О Павле Густавовиче фон-дер-Остен-Дризен (1849 СПб - 1898 СПб Волк.лют.кл.), известно немного.
Вероятно, получил юридическое образование.
Коллежский советник в отставке, в придворном звании камер-юнкер (до 1892г.).
«Представитель» и «ходатай», вел юридические и финансовые дела родных и знакомых, чем пользовался в корыстных целях.
Был замешан в финансовом скандале и в мае 1892г. исключен из списков камер-юнкеров.
Находился под наблюдением полиции и под следственными действиями, но благодаря связям при дворе «вышел сухим из воды».

Полицейская докладная на барона Павла Густавовича фон-дер-Остен-Дризена
(ошибки с именами –имя жены - Эмилия Федоровна, а дочери - Елизавета).
Павел Густавович фон-дер-Остен-Дризен (ошибки. жена- Эмилия Федоровна, а дочь Елизавета)..jpg
Павел Густавович фон-дер-Остен-Дризен (ошибки. жена- Эмилия Федоровна, а дочь Елизавета)..jpg (224.82 КБ) 474 просмотра

Отношения барона с женой не сложились.
«Дочь Санкт-Петербургского первой гильдии купца Федора Ивановича Ольсони, имеет сына Анатолия (родился 7 августа 1872) и дочь Елизавету (родилась 2 сентября 1875). Жила постоянно в Финляндии в собственном имении их семьи Маймес, близ станции Перкиярви вместе со своей дочерью.»

Дочь Елизавета Павловна (1875 - ?), находилась при матери, вероятно болела.
Сын Анатолий Павлович (1872 СПб – 1932 Париж), поступил в Пажеский корпус в 1887г., выпущен в 1894г. в л.-гв.Преображенский полк подпоручиком, офицер. На 1917г. отставной капитан гвардии в придворном звании камергера.
Его женой была Александра Ильинична Стефанович (1870 - ?), дети Илья и Павел.

Судьба Эмилии Федоровны после революции пока остается неизвестной.
3 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Osbourne » Чт апр 05, 2018 5:41 am

:!: Бог ты мой! Я уж думал эта история навсегда останется тайной. Спасибо!

Про Галкина есть в финских газетах, да. По-моему, он там лес продавал. А Целебровский был сосед - его усадьба была на южном берегу Суулаярви, в Цвелодубово (Петяяниеми). К сожалению, не так давно (что бы вы думали?) сгорела.

Интересно, кто же такая г-жа Смит, от имени которой есть объявления в газетах.
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25931
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение abravo » Чт апр 05, 2018 10:33 am

Osbourne писал(а):
Чт апр 05, 2018 5:41 am
:!: Бог ты мой! Я уж думал эта история навсегда останется тайной. Спасибо!
Да, здорово, спасибо!
Свёл все в "папочку" - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2843
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Osbourne » Чт апр 05, 2018 11:39 pm

В 1915 г. треть имения, 220 га сплошных болот, купил хорошо известный нам Илья Галкин из Райволы (видимо для добычи торфа или руды).
Объявление от апреля 1914. "Илья Галкин из Кююрёля купил богатый лесом участок в Майсниеми за 200000 руб. и собирается устроить там лесопилку."
2 x

Корвенкюля
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Корвенкюля » Пт апр 06, 2018 12:57 am

Доброй ночи.
Да, точно ! На болотах, кроме торфа, есть лес... Не сообразил. :(
Как обычно, купил в 1914, зарегистрировал в 1915. Что они там вечно по году обдумывали ?

Ничего про следующих владельцев имения и про госпожу Смит нет. А что про нее известно, может инициалы ?
Ведь муж Эмилии-Генриетты Федоровны ф.-д.-О.-Д. умер в 1898г.
Богатая помещица, баронесса... Могла легко выйти второй раз замуж.
И дочь кстати, Екатерина Павловна... может и болела, а замуж выйти могла.
Но это могло быть только после 1914г., когда
после начала 1МВ вдова Эмилия Федоровна с незамужней дочерью выехали из СПб в имение.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Osbourne » Пт апр 06, 2018 4:13 am

Ничего про следующих владельцев имения и про госпожу Смит нет. А что про нее известно, может инициалы?
Могу только привести два объявления:

Август 1920.jpg
Август 1920.jpg (34.26 КБ) 421 просмотр
Май 1926.jpg
Май 1926.jpg (42.19 КБ) 421 просмотр

Может, это прислуга, ищущая работу?
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Корвенкюля » Пт апр 06, 2018 6:12 am

А Вы говорите Смит. :D Нет, госпожа Шмидт, это же совсем другое дело.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Osbourne » Пт апр 06, 2018 6:49 am

Корвенкюля писал(а):
Пт апр 06, 2018 6:12 am
А Вы говорите Смит. :D Нет, госпожа Шмидт, это же совсем другое дело.
Так это не я, это финны. А шведы - да, Шмидт. :)
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Сергей Ренни » Пт апр 06, 2018 10:11 pm

Мост на дороге со станции Перкярви в Каукярви в устье ручья Лохиоя. Заливчик Перкосенярви назывался Хаапалахти (Осиновый).
Открытки Центера (1913г.) и неизвестного издателя нач. 1900-х. Вместо моста сейчас труба, а рядом месиво танковой трассы.

Изображение

Изображение
3 x

Корвенкюля
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Корвенкюля » Сб апр 07, 2018 7:09 pm

Добрый вечер.
На первой фотографии - не Лохиоя. И не устье.
Это исток речки Перкосенйоки. Она вытекает из озера, тут же с запада в нее впадает ручей Лохиоя, и речка течет дальше на север.
По дороге она меняет название на Косенйоки (почему частичка Пер- исчезла - полнейшая загадка).
И дальше эта урезанная (Пер)Косенйоки впадает в Перойоки.
Вложения
Перкосенъярви и Перкосенйоки.jpg
Перкосенъярви и Перкосенйоки.jpg (264.4 КБ) 364 просмотра
1 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Сергей Ренни » Сб апр 07, 2018 10:16 pm

Спасибо! Был невнимателен к течению рек и ручьев :oops: Главное, что с местом моста не напутал...
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Osbourne » Вс апр 08, 2018 1:31 am

Сергей Ренни писал(а):
Пт апр 06, 2018 10:11 pm
Мост на дороге со станции Перкярви в Каукярви в устье ручья Лохиоя. Заливчик Перкосенярви назывался Хаапалахти (Осиновый).
Корвенкюля писал(а):
Сб апр 07, 2018 7:09 pm
Добрый вечер.
На первой фотографии - не Лохиоя. И не устье. Это исток речки Перкосенйоки. Она вытекает из озера, тут же с запада в нее впадает ручей Лохиоя, и речка течет дальше на север. По дороге она меняет название на Косенйоки (почему частичка Пер- исчезла - полнейшая загадка).
И дальше эта урезанная (Пер)Косенйоки впадает в Перойоки.
Предложу иную версию. Хаапалахти находился здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%81%D1%8C Или иначе говоря здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.47 ... 3&z=17&m=b Это югозападный берег озера Перкъярви и западный конец Перкъярвенкюля. Место называлось Хаапала и там была запруда от мельницы. У Перкосенъярви такого разлива по картам не наблюдается.
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Корвенкюля » Вс апр 08, 2018 2:18 am

Доброй ночи.
Здорово! Действительно, название хутора в этом месте - Хаапала/Хаапалахти.
Хаапала-Хаапалахти ручей и запруда.jpg
Хаапала-Хаапалахти ручей и запруда.jpg (237.32 КБ) 334 просмотра

Но, если строго, то из наших предположений ни одно не соответствует фотографиям.
На обоих фото видна водная гладь по обеим сторонам моста, т.е. мост как будто на перемычке двух озер.
Не похоже, что с одной стороны моста - залив/озеро, а с другой ручей.
А варианты на Перкосенъярви/йоки и Перкъярви/Хаапалахти именно такие, озеро/мост/ручей.
И в южной части Перкосенъярви также есть аналогичный вид залив-мост-ручей.
Перкосенъярви залив в южной части.jpg
Перкосенъярви залив в южной части.jpg (320.47 КБ) 335 просмотров
Последний раз редактировалось Корвенкюля Вс апр 08, 2018 2:36 am, всего редактировалось 1 раз.
1 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Osbourne » Вс апр 08, 2018 2:32 am

Корвенкюля писал(а):
Вс апр 08, 2018 2:18 am
Но, если строго, то из наших предположений ни одно не соответствует фотографиям.
Доброй ночи. Хаапала не соответствует в засушливый период. А в полноводный - соответствует. Посмотрите, и на финской карте, и на спутнике видно ширину, на которую ручей мог разливаться. Там же мельница была, и на момент фотографирования ручей был гораздо шире. А у Перкосенъярви разлива по ширине нет.
0 x

Ответить