Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 630
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Kandid писал(а):
Пн мар 26, 2018 12:57 pm
nukola2 писал(а):
Пн мар 26, 2018 11:05 am
К сожалению, с нашей стороны пока таких конкретных документов нет. Спасибо Вам. Можно уточнить какой полк противостоял 50 полку?
На сайте https://www.sotapolku.fi/sotapolut/
есть интерактивная карта боевого пути JR50 и военный дневник за интересующий период http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3479331
В это время JR 50 стоял в Lavola(Juustila) как раз на правом берегу Сайменского канала.Возможно,в дневнике найдётся запись по интересующему поводу.
В то же время на схеме расположения боевых порядков 286СД на 1.9.44 показано,что подразделения 994СП находятся на дороге Манниккала-Юстила перед перекрёстком Портинхойка.Таким образом,можно с большой степенью уверенности утверждать,что рассматриваемое событие произошло в зоне дислокации 994 СП.IMG_2123.JPG
Не подставите? Я по фински плох. Буду ссылаться в тёмную. Нашу карту я видно пропустил,но они много выкладывают, уследить трудно. Лопатить приходится каждый раз всё. Огромное спасибо! Я обобщу,найдёте ошибки исправим.
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 630
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Kandid писал(а):
Ср мар 21, 2018 7:07 pm
nukola2 писал(а):
Ср мар 21, 2018 1:14 am
Kandid писал(а):
Вт мар 20, 2018 12:18 am


Фотографии точно сделаны 7.09.1944 г. http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... 20c33f929f
Должен признать неправоту своих предположений относительно даты исходного фото.Swing,как всегда предметно,это показал.Сбило с толку отсутствие конкретной информации об обсуждаемом событии в ЖБД,как на армейском,так и на полковом уровне,и отсутствие на ПН страниц ЖБД 994 СП за интересующий период.По фото определённое сходство советского офицера в кителе с майором Коневым есть,но можно ли это принять доказательно?В июле-августе 1944 под схемами расположения боевых порядков 994СП стоит подпись НШ с другой фамилией.Но и это ни о чем не свидетельствует,кроме как о наличии некоторого тумана.
Есть ещё много доказательств. Эти думаю железобетонные.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e43908038/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e42102757/
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 630
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

В сентябре 1944 года через разграничительную линию фронта на мирные переговоры прошла финская делегация. Она находилась на дороге Юстила - Портинхойкка (Брусничное - урочище Петровка) у усадьбы Юливеси. Для согласования технической стороны дела, произошла встреча парламентеров.
IMG_2123.JPG
IMG_2123.JPG (116.02 КБ) 918 просмотров
На фото с финской стороны стоят переводчик и к-р 50-го пехотного полка полковник Мартти Ахо (если верить официальному рапорту о проходе делегации). На сайте https://www.sotapolku.fi/sotapolut/ есть интерактивная карта боевого пути JR50 и военный дневник за интересующий период. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3479331. В это время JR 50 стоял в Lavola(Juustila) как раз на правом берегу Сайменского канала. 7 сентября 1944 фотографию сделал лейтенантом Арво Ларо из 11-й отдельной роты пропаганды, подчинявшейся непосредственно командованию V АК финской армии. Уполномоченный на съемку соответствующим приказом. Финской стороной всё задокументировано, участники установлены.
В далёкие 80 –е прошлого века, я на одной из встреч ветеранов 286 ЛКСД от хозяина квартиры Конева Федора Тимофеевича услышал его воспоминания.
img489.jpg
img489.jpg (346.55 КБ) 918 просмотров

Работая с документами, он увидел фотографию и узнал себя. Федор Тимофеевич сказал тогда, что эту лужу он век помнить будет. «Хитрые» финны специально не дошли пару шагов до лужи. Встали с боку дороги. Хотя можно было и посередине дороги остановиться. Конев говорил, что ему, согласно протоколу, пришлось бы в лужу встать, или перейти её. Он тоже не дошёл до лужи, пришлось почти орать, что бы услышали.
158769_r500.jpg
158769_r500.jpg (16.87 КБ) 918 просмотров
А когда назад шёл, думал, расстреляют за невыполнение инструкции. Обошлось.
Посмеялись, и всё. Конев говорил, что вся его роль свелась, как начальника штаба, договориться о прекращении огня, времени перехода, на этом участке. Делегация на своих машинах приехала к линии фронта, пешком перешла на нашу территорию, села в наши машины и их повезли. Относился больше как забавному эпизоду, что его напечатали в финской газете.
Вспомнил я этот случай после статьи. https://spbvedomosti.ru/news/nasledie/r ... oe_krovyu/ .Получил отписку - докажи. Попросил помощи в http://war-museum.ru. . Музей негосударственный, содержится на личные средства директора. Пока молчит. После того как у нас получилось с аэродромом Яппиля, решил попробовать в рамках этой темы.
Вот что мы выяснили:
Итоговая оперативная сводка обобщенного опыта штаба 286 сд. за сентябрь месяц 1944 года.
В этой сводке есть подтверждение, что 994 сп. находился в этом районе. В краткой боевой характеристике 286 сд. сведения, что Конев Ф.Т. был начштаба 994 сп. в сентябре 1944 года.
Период с 01.09.1944 по 30.09.1944 г. Архив ЦАМО, Фонд 1584, Опись 1, Дело 47, Документ 40 с.2.
На схеме расположения боевых порядков 286СД на 1.9.44 показано, что подразделения 994СП находятся на дороге Манниккала-Юстила перед перекрёстком Портинхойка. Таким образом, можно с большой степенью уверенности утверждать, что рассматриваемое событие произошло в зоне дислокации 994 СП. Из документов финской стороны, предоставленных Swing, уже практически на 100% можно утверждать, что Конев был парламентером.
IMG_2123 (1).JPG
IMG_2123 (1).JPG (230.18 КБ) 918 просмотров

Для исключения путаницы о том, кто был начальником штаба 994 полка, две справки.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e43908038/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e42102757/
На основании, как личных воспоминаний, так и документов можно сделать вывод. На фотографии изображен начальник штаба 994 сп из 286 сд. Конев Федор Тимофеевич.
Более детально о нашем исследовании можно ознакомиться на сайте
terijoki.spb.ru в теме «Зимняя война, война 1941-1944 гг.» viewtopic.php?p=109043#p109043 страницы 30 - 36.
Последний раз редактировалось nukola2 Чт мар 29, 2018 8:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 630
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

nukola2 писал(а):
Вс мар 25, 2018 10:02 pm
abravo писал(а):
Вс мар 25, 2018 4:34 pm
nukola2 писал(а):
Вс мар 25, 2018 4:30 pm
Нашёл в дневниках. Финны - полковник, наши майора послали. Интересно, это может быть как документ подтверждения?
Так это 2001 год, причем тут война?
viewtopic.php?p=109043#p109043
Родственники деда молчат?
« Мелкие детали в работе, о которых даже может быть, иной раз кажется, смешно говорить, они решают дело, и вот кто за это конкретное звено большое или малое одной цепи возьмётся, тот увидит, как сразу появится ряд вопросов один к одному» С.М. Киров
Николай.Здоровья,удачи!

Swing
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

nukola2 писал(а):
Пн мар 26, 2018 11:05 am
Можно уточнить какой полк противостоял 50 полку?
Переход осуществлялся в полосе 2/994 СП, к-р - капитан Ящук Владимир Николаевич.
Касательно остального, то по документам можно утверждать следующее, включая подготовительные мероприятия:
10-11 июля наступательная операция на Карперешейке была прекращена приказами командующего Ленинградским фронтом. 14 июля через МИД Швеции финское руководство было проинформировано о готовности советской стороны к переговорам. 4 августа президентом Финляндии стал Маннергейм. Практически сразу же он дал приказ о полной эвакуации гражданского населения в полосе, примыкающей к границе 1940 г.25 августа посол Финляндии в Швеции Г. Грипенберг вручил А. М. Коллонтай просьбу о принятии в Москве финской делегации. Положительный ответ советского правительства был дан 29 августа. В ночь с 3 на 4 сентября последний поезд с эвакуируемыми мирными жителями отбыл со станции Нурми. В 7.00 4 сентября финны объявили о прекращении огня. 5 сентября о прекращении огня объявило советское командование. Поздним вечером 5 сентября командующий 21А Гусев направляет шифровку № 1676 командирам 94, 97 и 98 СК о переходе финской делегацией линии фронта и подготовительных мероприятиях по этому поводу.6 сентября идет разминирование дороги и замена узбеков на постах бравыми славянами. Никаких предварительных контактов с финнами и согласований в этот день не отмечено ни в финских ни в советских документах.7 сентября для документирования факта перехода линии фронта финской делегацией выделяются военнослужащие 11-й роты пропаганды под командованием л-та Арво Ларо. По завершении документирования Ларо пишет рапорт. Согласно рапорту поезд с делегацией прибыл на станцию Нурми в 7 утра (время финское). В 10.00 автоколонна прибыла к линии фронта. Парламентерами с финской стороны были к-р 50-го ПП и переводчик, с советской стороны – два неустановленных офицера (майор и лейтенант). Финн сообщил о готовности делегации, советский офицер сказал, что пойдет доложить об этому начальству. Практически сразу же он вернулся и сказал, что сейчас на встречу прибудут представители советского командования. На этом миссия парламентера – предположительно майора Конева – закончилась. Подъехали 6 легковых машин, из которых вышли высокопоставленные советские офицеры. Генерал Эш, сопровождавший финскую делегацию, пожелал удачи на переговорах, делегация пересела в советские машины, и автоколонна двинулась к Выборгу.
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение автодоктор »

14 июля через МИД Швеции финское руководство было проинформировано о готовности советской стороны к переговорам.
Я только немного уточню.
Дело в том, что финны при Рюти не могли вести никаких мирных переговоров по причине обещания немцам сражаться плечом к плечу до победного конца, на основании которого они получили от немцев военную помощь и аж целую немецкую дивизию в придачу. Немцев на перешейке не было, да.
А переговоры начал уже Маннергейм, который типа отменил все договора "попэрэдников" и 24 августа через посла в Стокгольме обратились к Коллонтай с просьбой о возобновлении переговоров.
Впрочем в вопросе количества и очерёдности финских переговоров и хотелок немудрено и ошибиться. С лета 43-го они вели себя как беременная гимназистка и искали любые варианты, чтобы на ёлку сесть и задницу не уколоть. Включая сдаться Америке. Незалежность - она такая..., да.

Kandid
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

Дополню свои 3 коп к сообщению ув.Swing :
На финской "Память народа" https://www.sotapolku.fi/sotapolut/ к первым числам сентября 1944 есть запись:

<JR 50 ryhmittyi 5.8. alkaen Suomenveden - Lavolan - Vatikiven - Tikkalan lohkolle. 11. Divisioona otti rintamavastuun vastuualeellaan 6.8. klo 12. Lavolan lohkolla rykmentin toiminta käsitti pääasiassa  partiotoimintaa. Vihollinen kohdisti heittimien tulta etulinjaan tai välittömästi sen taakse. Eversti Johannes Aho palasi 1.9. toipumislomalta ja otti vastaan rykmentin komentajan tehtävät eversti Järviseltä.
Aselepo alkoi 4.9. klo 7. JR 50 lopetti tällöin tuulitoiminnan koko rintamanosalla, mutta puna-armeijan  joukot jatkoivat ampumista vielä kuuden tunnin ajan. JR 50 vetäytyi kokonaisuudessaan 19.9. Saimaan kanavan länsipuolelle.>

С помощью Яндекс-транслейт мне стало известно,что 1.09 из отпуска (он лечился после полученного ранения под Ихантала) в расположение 50 пп вернулся полковник Ахо,видимо заодно получивший некие инструкции по намечаемой акции с переходом делегатов.(У финнов Ахо просто Йоханнес,а вики уточняет :Мартти Йоханнес).
Финны прекратили боевые действия в 7 часов 4.9.44,а советские продолжали стрелять в течение последующих 6 часов.

Swing
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

автодоктор писал(а):
Пн мар 26, 2018 10:22 pm
Незалежность - она такая..., да.
Политика - она такая,...., да.
"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной" - слова вовсе не беременной гимназистки
:lol:
Kandid писал(а):
Пн мар 26, 2018 10:43 pm

<JR 50 ryhmittyi 5.8. alkaen Suomenveden - Lavolan - Vatikiven - Tikkalan lohkolle. 11. Divisioona otti rintamavastuun vastuualeellaan 6.8. klo 12. Lavolan lohkolla rykmentin toiminta käsitti pääasiassa partiotoimintaa. Vihollinen kohdisti heittimien tulta etulinjaan tai välittömästi sen taakse. Eversti Johannes Aho palasi 1.9. toipumislomalta ja otti vastaan rykmentin komentajan tehtävät eversti Järviseltä.
Aselepo alkoi 4.9. klo 7. JR 50 lopetti tällöin tuulitoiminnan koko rintamanosalla, mutta puna-armeijan joukot jatkoivat ampumista vielä kuuden tunnin ajan. JR 50 vetäytyi kokonaisuudessaan 19.9. Saimaan kanavan länsipuolelle.>

С помощью Яндекс-транслейт мне стало известно,что 1.09 из отпуска (он лечился после полученного ранения под Ихантала) в расположение 50 пп вернулся полковник Ахо,видимо заодно получивший некие инструкции по намечаемой акции с переходом делегатов.(У финнов Ахо просто Йоханнес,а вики уточняет :Мартти Йоханнес).
Финны прекратили боевые действия в 7 часов 4.9.44,а советские продолжали стрелять в течение последующих 6 часов.
По тексту: Полковник Ахо не получил инструкции а принял командование полком от полковника Ярвинена (временно замещавшего его)
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Kandid
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

Swing писал(а):
Пн мар 26, 2018 10:54 pm
автодоктор писал(а):
Пн мар 26, 2018 10:22 pm
Незалежность - она такая..., да.
Политика - она такая,...., да.
"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной" - слова вовсе не беременной гимназистки
:lol:
Kandid писал(а):
Пн мар 26, 2018 10:43 pm



По тексту: Полковник Ахо не получил инструкции а принял командование полком от полковника Ярвинена (временно замещавшего его)
Виноват,не указал,что это мой домысел.Посчитал,что слова "видимо" достаточно.

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение автодоктор »

Swing писал(а):
Пн мар 26, 2018 10:54 pm
автодоктор писал(а):
Пн мар 26, 2018 10:22 pm
Незалежность - она такая..., да.
Политика - она такая,...., да.
"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной" - слова вовсе не беременной гимназистки
:l
Я так понимаю, что по сути уточнения возражений нет.

Swing
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

автодоктор писал(а):
Пн мар 26, 2018 10:22 pm
Немцев на перешейке не было, да.
Не далее, как прошлым летом наводил поисковиков на кладбище "Грейфов" на Карперешейке. 60 "туристов" подняли. Еще 10 лежит, но не скажу где. Да и поднять их оттуда невозможно.
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение автодоктор »

Это сарказм был. Вся прогрессивная общественность утверждает, что немцев на перешейке не было.
А по их позициям и я погулял с прибором. И по боевым и по пустым. Забавно наблюдать их совместно с финнами. Сразу видно кто бояре, а кто холопы. И по расположению (немецкая траншеях метрах в 50-и сзади) и по содержанию.

Swing
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

Ну это, Вы, батенька, сгущаете краски в полемическом задоре. 122-х позиционов в первой линии предостаточно. Да и повоевали они неплохо, фактически прикрыв собой финскую кавбригаду и сорвав высадку десанта на Харьюниеми. А "жиров" на финских позициях больше... Впрочем с этой темой нам в другой форум надо перебираться...
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение автодоктор »

Неплохо повоевали, не спорю. Но описанное мной имело место быть.

Swing
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

Ничего удивительного в этом нет. До 6 июля 1944 г. 122 ПД находилась в резерве V AK и занимала вторую линию. Затем дивизию перебросили немного ближе к Выборгу и направили на передовую, т. к. направление главного удара РККА сместилось. А финны заняли позиции в тылах "Грейфов".
Что касается отношений - они строились совсем не по принципу "хозяин-слуга". Безусловно, многим германским солдатам было трудно понять, почему Германия должна оборонять территорию Финляндии. С другой стороны, в молодежном клубе деревни Тервайоки были организованы гастроли Государственного балета Моравии. В ходе представления был организован сбор средств в пользу финских беженцев из прифронтовой полосы. Перед отбытием из Финляндии германские артиллеристы устроили спортивные соревнования по троеборью с финскими офицерами. Победа досталась хозяевам соревнований, а по их завершении состоялся грандиозный банкет. Перед отъездом немцы собрали значительную сумму денег в фонд помощи родственникам бойцов финского V армейского корпуса, погибших в ходе военных действий.
Наверное поэтому один из "Грейфов", найденный финскими поисковиками на Ханнустиенсаари в 2006, был похоронен с воинскими почестями на кладбище Хонканумми под Хельсинки.
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Ответить