Куоккала/Репино
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
-
- Сообщения: 3928
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Куоккала/Репино
Место паровой лесопилки на р. Сестре похоже определено точно. Просто все фото разных лет и фиксируют этапы модернизации производства.
А вот мельница... Придерживаюсь мнения, что Куоккальская мельница = Келломякская мельница (см. известные открытки) - на ручье, притоке Сестры.
А вот мельница... Придерживаюсь мнения, что Куоккальская мельница = Келломякская мельница (см. известные открытки) - на ручье, притоке Сестры.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30739
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Куоккала/Репино
Насчет Куоккальской мельницы. И в воспоминаниях Д. С. Лихачева, и в воспоминаниях членов семьи Кербер (скоро опубликую) говорится о том, что дачники Куоккалы любили совершать прогулки на "мельницу" на р. Сестре. И хотя, очевидно, прогулки были достаточно долгими, поскольку включали в себя пикник на природе (есть фото), я не уверен, что из Куоккалы (а, скажем, Керберы снимали дачу в самом дальнем ее конце, на границе с Оллилой) дачники с маленькими детьми доходили аж до дальней части Келломяк (а потом обратно). В семейном архиве Керберов есть несколько фотографий, сделанных во время прогулок на эту "мельницу".Сергей Ренни писал(а):Место паровой лесопилки на р. Сестре похоже определено точно. Просто все фото разных лет и фиксируют этапы модернизации производства.
А вот мельница... Придерживаюсь мнения, что Куоккальская мельница = Келломякская мельница (см. известные открытки) - на ручье, притоке Сестры.
Может где-то в районе Куоккальской лесопилки тоже была мельница? Не обязательно на самой Сестре, там же тоже на карте видны впадающие ручьи, один из них недалеко совсем от лесопилки, на карте есть дорожка с мостиком через ручей.
-
- Сообщения: 3928
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Куоккала/Репино
Но открытки Куоккальской мельницы и Келломякской (с разливом) - это одно и тоже.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30739
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Куоккала/Репино
Вопрос остается...Сергей Ренни писал(а):Но открытки Куоккальской мельницы и Келломякской (с разливом) - это одно и тоже.
-
- Сообщения: 3928
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Куоккала/Репино
В смысле, что фото одного места.
Re: Куоккала/Репино
Еще один вид Куоккальской мельницы. Но где она?Сергей Ренни писал(а):Но открытки Куоккальской мельницы и Келломякской (с разливом) - это одно и тоже.
Re: Куоккала/Репино
Просмотрел фотографии мельниц в Келломяках и Куоккале. Это действительно одна и та же мельница.Сергей Ренни писал(а):Но открытки Куоккальской мельницы и Келломякской (с разливом) - это одно и тоже.
http://terijoki.spb.ru/photos/picture.p ... egory/1846 Но на одной оборотке есть указание места - "в деревне Яппино"
http://terijoki.spb.ru/photos/picture.p ... egory/1846 и фотография "У мельницы"
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30739
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Куоккала/Репино
С одной стороны, я свой аргумент про то, что куоккальские дачники не могли совершать прогулки до мельницы на границе Келломяк и, условно, Хаапалы, сниму. Меня сбило то, что я связал прогулки к "мельнице" и фото Куоккальской лесопилки, посчитав это частью одного маршрута.abravo писал(а):Насчет Куоккальской мельницы. И в воспоминаниях Д. С. Лихачева, и в воспоминаниях членов семьи Кербер (скоро опубликую) говорится о том, что дачники Куоккалы любили совершать прогулки на "мельницу" на р. Сестре. И хотя, очевидно, прогулки были достаточно долгими, поскольку включали в себя пикник на природе (есть фото), я не уверен, что из Куоккалы (а, скажем, Керберы снимали дачу в самом дальнем ее конце, на границе с Оллилой) дачники с маленькими детьми доходили аж до дальней части Келломяк (а потом обратно). В семейном архиве Керберов есть несколько фотографий, сделанных во время прогулок на эту "мельницу".Сергей Ренни писал(а):Место паровой лесопилки на р. Сестре похоже определено точно. Просто все фото разных лет и фиксируют этапы модернизации производства.
А вот мельница... Придерживаюсь мнения, что Куоккальская мельница = Келломякская мельница (см. известные открытки) - на ручье, притоке Сестры.
Если посмотреть на карту - http://www.karjalankartat.fi/?language= ... ayer.WMS_4 , то получается, что от Куоккалы по хорошей дороге на Хаапалу до района ручьев, где могла быть мельница, добраться проще, чем до района Куоккальской лесопилки.
С другой стороны Д. С. Лихачев писал: "Чаще ходили "на мельницу": на Сестре-реке была мельничная запруда (там жил как-то на даче А. Ремизов). "Мельница" (так мы называли всю местность) казалась мне красивейшим местом в мире. Молодежь ездила туда компаниями на велосипедах." (источник - http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=lihachev )
Что за мельница была на р. Сестре и где? Вряд ли "красивейшим местом в мире" была Куоккальская лесопилка...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30739
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Куоккала/Репино
Все-таки, наверное, это две разные мельницы. Одна, что есть на открытках, отнесенных то к Келломякам, то к Куоккале - на ручье в конце теперешней 1-й Дачной улицы. Это граница Келломяк и Хаапалы/Куоккалы, могли относить к тому, и к другому. Грубо говоря, снимал Зевальд - Келломяки, а снимал Симановский - Куоккала. Мы эту мельницу обсуждали еще в 2009 г., вот, Елизавета подсказала это обсуждение, там и карта из книги Балашова приводится - viewtopic.php?p=38948#p38948.
А "мельница", упоминаемая у Лихачева и Керберов, находилась на реке Сестре, выше по течению по отношению к Куоккальской лесопилке. Где именно, пока не понятно, но четко - на реке Сестре.
В архиве Корвин-Кербера есть еще одна загадка. В семейном альбоме есть страница, подписанная "1913 год". На ней несколько фотографий, часть не имеет отношения к даче (на них Виктор Кербер, поступивший в 1913 г. в в Императорский институт инженеров путей сообщений, во время летней практики на строительстве дороги между Левашово и Горской), но есть и фотографии на которых изображены персонажи, ранее встречавшиеся на фото с дачи в Куоккале. А на одной фотографии показана дача, на покатом участке, с фонтаном. Что за дача - не известно. Может будут идеи?
Фотография целиком и два фрагмента. Дача, на самом деле, с башенкой.
А "мельница", упоминаемая у Лихачева и Керберов, находилась на реке Сестре, выше по течению по отношению к Куоккальской лесопилке. Где именно, пока не понятно, но четко - на реке Сестре.
В архиве Корвин-Кербера есть еще одна загадка. В семейном альбоме есть страница, подписанная "1913 год". На ней несколько фотографий, часть не имеет отношения к даче (на них Виктор Кербер, поступивший в 1913 г. в в Императорский институт инженеров путей сообщений, во время летней практики на строительстве дороги между Левашово и Горской), но есть и фотографии на которых изображены персонажи, ранее встречавшиеся на фото с дачи в Куоккале. А на одной фотографии показана дача, на покатом участке, с фонтаном. Что за дача - не известно. Может будут идеи?
Фотография целиком и два фрагмента. Дача, на самом деле, с башенкой.
-
- Сообщения: 3236
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Куоккала/Репино
Доброй ночи.aist16 писал(а):Просмотрел фотографии мельниц в Келломяках и Куоккале. Это действительно одна и та же мельница.Сергей Ренни писал(а):Но открытки Куоккальской мельницы и Келломякской (с разливом) - это одно и тоже.
Но на одной оборотке есть указание места - "в деревне Яппино"
Деревня "Яппино" - то бишь Яппиля, очень далеко, напротив Майнилы. Наверное, там была мельница, но она никак не может относиться к Куоккале и Келломякам. Это какая-то ошибка. Ближайшая "официальная" мельница располагалась в деревне Луутахянтя, на Черном ручье (Мустаоя). Там и рельеф похож. Расстояние до Куоккалы и Келломяк примерно одинаковое.
А что по этому поводу у Кяхёнен... Немного - "Деревня Хаапала получила общий мельничный участок (№ 3, Луутахянтя)".
Ну хоть что-то.
Re: Мельница
Я так понимаю, здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.20 ... 6&z=17&m=bБлижайшая "официальная" мельница располагалась в деревне Луутахянтя, на Черном ручье (Мустаоя).
Иначе говоря, здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%81%D1%8C
Re: Лесопилка
Примерно. Напомню, что искались (а) лесопилка Отсакорпи и (б) лесопилка Эклефа. У меня были две версии, основанные на разных картах. Генштаб 1937 года, сделанный на основе конца 19 века, показывал некое предприятие чуть севернее (см. верхний овал), а karjalankartat образца начала 1940-х показывал saha чуть южнее (южный овал).Место паровой лесопилки на р. Сестре похоже определено точно.
Тут abravo привел некую более раннюю версию karjalankartat, где "чуть южнее" еще видны какие-то постройки. Теперь я склонен предполагать, что лесопилка Отсакорпи, сужествовавшая до середины 1920-х, скорее была южнее, а севернее (ранее) могла быть лесопилка Эклефа.
Извините, немного путано, но, надеюсь, понятно.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30739
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Лесопилка
Да, спасибо, вроде как понятно. То, что я привел, это фрагмент финской карты межевания Куоккалы на довоенной топооснове. То есть это что-то похожее на то, что показывает karjalankartat, только с нанесенными поверх границами участков и их номерами (а на этом фрагменте только кусочек такой границы виден). По этой карте получается, что лесопилка Отсакорпи была южнее, там и постройки показаны. На всякий случай продублирую.Osbourne писал(а):Примерно. Напомню, что искались (а) лесопилка Отсакорпи и (б) лесопилка Эклефа. У меня были две версии, основанные на разных картах. Генштаб 1937 года, сделанный на основе конца 19 века, показывал некое предприятие чуть севернее (см. верхний овал), а karjalankartat образца начала 1940-х показывал saha чуть южнее (южный овал).Место паровой лесопилки на р. Сестре похоже определено точно.
Тут abravo привел некую более раннюю версию karjalankartat, где "чуть южнее" еще видны какие-то постройки. Теперь я склонен предполагать, что лесопилка Отсакорпи, сужествовавшая до середины 1920-х, скорее была южнее, а севернее (ранее) могла быть лесопилка Эклефа.
Извините, немного путано, но, надеюсь, понятно.
Re: Куоккала/Репино
Предположительно, это здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.18 ... 2029.92129
Надо смотреть на местности..
Надо смотреть на местности..
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30739
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Куоккала/Репино
Можно будет летом туда прогуляться. Я в отпуске буду с 16 июня.Osbourne писал(а):Предположительно, это здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.18 ... 2029.92129
Надо смотреть на местности..