Собираюсь в суд

Обсуждение вопросов землевладения, налогообложения земельных участков и строений, строительства и аренды домов, дач.
олег петров
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 4:05 pm

Сообщение олег петров »

где взяли закон с текстом "...не менее 28.8 коп за кв.м."?
подскажите.
у меня есть ФЗ о ПЛАТЕ ЗА ЗЕМЛЮ , там в ст.8 "...в размере трех процентов от ставок земельного налога, установленных в городах и поселках городского типа, но не менее 10 рублей за квадратный метр. (в ред. Федерального закона от 09.08.94 N 22-ФЗ)"

Александр Иванов
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 11:57 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Александр Иванов »

Ага!
Теперь понятно откуда ноги растут. Более того, я нашел расширенный комментарий: http://www.buhgalteria.ru/comment/id_138 . Большинство из нас это не касается (даже 3% больше их расчетов), но в Вашем случае "нашла коса на камень" :). Будем биться.
Евгений писал(а):А имеют ли право налоговики издавать такие указы?
Это не указ. Это Приказ. Имеют право:
НК РФ
Статья 4. Нормативные правовые акты органов исполнительной власти, исполнительных органов местного самоуправления и органов государственных внебюджетных фондов о налогах и сборах
.....................
2. Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, Министерство финансов Российской Федерации, Государственный таможенный комитет Российской Федерации, органы государственных внебюджетных фондов издают обязательные для своих подразделений приказы, инструкции и методические указания по вопросам, связанным с налогообложением и сборами, которые не относятся к актам законодательства о налогах и сборах.
-----------------
Естественно, приказы, инструкции ... не должны противоречить Закону. И должны быть зарегистрированы в МинЮсте.
Далее из НК РФ
Статья 6. Несоответствие нормативных правовых актов о налогах и сборах настоящему Кодексу
1. Нормативный правовой акт о налогах и сборах признается не соответствующим настоящему Кодексу, если такой акт:
..............
8 ) изменяет содержание понятий и терминов, определенных в настоящем Кодексе, либо использует эти понятия и термины в ином значении, чем они используются в настоящем Кодексе;
...............
2. Нормативные правовые акты о налогах и сборах, указанные в пункте 1 настоящей статьи, признаются не соответствующими настоящему Кодексу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
---------------
В данном случае вопрос весьма спорный. Да и признание этих Приказов "не соответствующими настоящему Кодексу" дело весьма хлопотное. Но по моему мнению (IMHO) можно попробовать "отбить" их расчеты следующей логикой:

1. Законами (и ППРФ) устанавливаются ежегодно коэффициэнты к СТАВКАМ земельного налога. И только (!!!).

2. А в ст.8 Закона "О плате за землю" установлен ограничение снизу не на СТАВКУ, а на НАЛОГ :)
"Налог за земли, занятые жилищным фондом (государственным, муниципальным, общественным, кооперативным, индивидуальным), а также личным подсобным хозяйством, дачными участками, индивидуальными и кооперативными гаражами в границах городской (поселковой) черты, взимается со всей площади земельного участка в размере трех процентов от ставок земельного налога, установленных в городах и поселках городского типа, но не менее 10 рублей за квадратный метр. (в ред. Федерального закона от 09.08.1994 N 22-ФЗ)"

Таким образом, на сегодняшний день минимальный налог на наши земли установлен в размере 0.01 руб (1 коп) /кв.м. (10 руб / 1000 (деноминация)).

Brut

Владимир
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2003 11:36 am
Откуда: Сыктывкар

Сообщение Владимир »

Евгений писал(а):Abravo, я читал эти документы. Более того я взял их за основу, подставив туда свои цифры.

Величина налоговых начислений на единицу площади земель, перечисленных в п. 5 ст. 8 закона «О плате за землю», для 14 ЗГЦТ Петродворцового района СПб равна 0,04455 руб. на м кв., (что составляет 3% от 1,485 руб. на м кв.). - это абзац из моего искового заявления. А налоговики откопали закон, что плата за 1 кв. м. земли в год не может быть менее 0.144 руб. Они правы?
ОНИ действительно правы!
Если не ошибаюсь, - это (документы) Бюджет РФ на 2000г. и " Об исчислении ставок земельного налога"
В Бюджете на очередной год принимается коэффициент.
Как говорится в "О плате за землю": - ...но не менее 10 руб... (не деноминированых), там (“Бюджет” и “Об исчислении ставок”) оговаривается: - не менее 14,4коп. Что как раз и выглядит как - 0,144руб. на 2000г. и 2001г.
С коэффициентом - 2 на 2002 г., т.е. - 0,288 руб.
С коэффициентом - 1,8 на 2003 г., т.е. - 0,518 руб.
С коэффициентом - 1,1 на 2004 г. т.е. - 0,57 руб.
Эта оговорка действует только тогда, - когда сумма налога ( 3% и тд.) за кв. метр получается меньше чем обозначено.
Насколько мне известно, Питеру и Области это “не грозит”. (Курортные районы и “синдром столицы”.)
Остаётся коэффициент к ставке и 3%
Есть правда одно НО... это законность применения коэффициента? Ибо он упоминается в Бюджете, а ОН действует один год. Это уже обсуждалось на форуме в прошлом году, но не приобрело актуальности.
Владимир

Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 10:53 am
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав »

Владимир писал(а):ОНИ действительно правы!
Если не ошибаюсь, - это (документы) Бюджет РФ на 2000г. и " Об исчислении ставок земельного налога"
Засунь, друган, свою ссылку на "исчисление ставок" себе в одно место.
При расчете ставок действует лишь ЗАКОН РФ от 11.10.1991 N 1738-1
(ред. от 25.07.2002, с изм. от 23.12.2003)"О ПЛАТЕ ЗА ЗЕМЛЮ" и
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ИЗМЕНЕНИИ НАРИЦАТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ РОССИЙСКИХ ДЕНЕЖНЫХ ЗНАКОВ И МАСШТАБА ЦЕН. Введение коэффициентов ежегодными законами о бюджете или индексации (как то ФЗ «Об индексации ставок земельного налога» от 14.12.2001 г. № 163-ФЗ) вводят только коэффициент, но не новую ставку, соответственно коэффициент действует в соответствии с этими законами лишь в том году, который указан в тексте закона. Есть решения ФАС, например 56-6205/02 от 06/08/2002, есть упоминание где-то в этом форуме о таком же решении суда по гражданскому делу.

Владимир писал(а):Как говорится в "О плате за землю": - ...но не менее 10 руб... (не деноминированых), там (“Бюджет” и “Об исчислении ставок”) оговаривается: - не менее 14,4коп. Что как раз и выглядит как - 0,144руб. на 2000г. и 2001г.
Будьте так любезны, в юридическом споре давать точные номера и даты документов! Иначе вы трепитесь, как базарная баба, а пользы человеку в суде никакой!
Владимир писал(а):Остаётся коэффициент к ставке и 3%
Есть правда одно НО... это законность применения коэффициента? Ибо он упоминается в Бюджете, а ОН действует один год. Это уже обсуждалось на форуме в прошлом году, но не приобрело актуальности.
Повторюсь: Есть решения ФАС, например 56-6205/02 от 06/08/2002, есть упоминание где-то в этом форуме о таком же решении суда по гражданскому делу. Всё актуально!

Владимир
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2003 11:36 am
Откуда: Сыктывкар

Сообщение Владимир »

Вячеслав писал(а):... друган...
Не виданное доселе - ХАМСТВО.
Я, ВАМ уважаемый (если можно так сказать) в - "друганы", не набивался. И вряд ли буду(если попросите), слишком низко.

А по сути...ПОВТОРИЛИ, что я сказал.
Ссылка по документам дана у Александра Иванова. Вот она http://www.taxhelp.ru/articles/1055949992.html, там есть названия, номера и даты документов по которым менялся коэффициент.
Дело, где поднимался вопрос по законности применения К. - Птродворец (в Документах форума).
Владимир

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28812
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo »

Вячеслав писал(а):Засунь, друган, .....
Господа, весна что ли на вас так действует ?
Второй раз за неделю приходится обращаться с просьбой быть вежливыми и уважительными ко всем участникам форума.
Спорить тоже надо уметь, не прибегая к оскорблениям.

Впредь подобные сообщения буду удалять.

Евгений
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2004 3:02 am

Сообщение Евгений »

8 апреля был на очередном заседании суда, решение не принято, назначено ещё заседание на 27 апреля.
Всем большое спасибо за ответы. У меня ещё вопрос:
В исковом заявлении я прошу вернуть излишне уплаченный налог с процентами согласно ст.79 п.4 НК. Когда я подавал заявление в суд, судья с ним ознакомился и сказал, что проценты мне не положены, т.к. я деньги отдал добровольно, а не обратился сразу же в суд. По моему он не прав. А вы как думаете?

И ещё: что такое ППРФ и ФАС?
Евгений

Александр Иванов
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 11:57 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Александр Иванов »

Евгений писал(а):И ещё: что такое ППРФ и ФАС?
ППРФ = Постановление Правительства РФ
ФАС = Федеральный Арбитражный Суд
В исковом заявлении я прошу вернуть излишне уплаченный налог с процентами согласно ст.79 п.4 НК. Когда я подавал заявление в суд, судья с ним ознакомился и сказал, что проценты мне не положены, т.к. я деньги отдал добровольно, а не обратился сразу же в суд. По моему он не прав. А вы как думаете?
Думаю, что вы оба частично правы и частично неправы :) :
1. Цитата: "Статья 79. Возврат излишне взысканного налога, сбора, а также пени".
Думаю, что термин "взыскание" скорее всего относится к беспорному списанию денежных средств со счета, и скорее применяется для юридических лиц.
2. И Вам нужно опираться на статью 78. Зачет или возврат излишне уплаченной суммы налога, сбора, а также пени.
3. Но и судья не прав, так как в ст.78 тоже есть норма о процентах:
ст.78:
........................
8. Заявление о возврате суммы излишне уплаченного налога может быть подано в течение трех лет со дня уплаты указанной суммы.
9. Возврат суммы излишне уплаченного налога производится за счет средств бюджета (внебюджетного фонда), в который произошла переплата, в течение одного месяца со дня подачи заявления о возврате, если иное не установлено настоящим Кодексом.
При нарушении указанного срока на сумму излишне уплаченного налога, не возвращенную в установленный срок, начисляются проценты за каждый день нарушения срока возврата.
===========
Я здесь не вижу никаких оснований для утверждения "деньги отдал добровольно, а не обратился сразу же в суд". И как говорят на соседнем форуме: "Пошлите меня письменно!" (с) не мой. И вообще, несмотря на то, что с людьми нужно разговаривать, чиновники (и судьи тоже) - особая разновидность хомо сапиенс - с ними нужно общаться ТОЛЬКО письменно :). И не удивляйтесь как резко меняется тон, слова, мотивы как только Вы попросите письменный ответ.

Brut

Александр Иванов
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 11:57 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Собираюсь в суд

Сообщение Александр Иванов »

Евгений писал(а):Кроме того налоговая заявила о каком-то законе, ограничивающем минимальную ставку налога величиной 0.144 руб/м. кв. С этим судья согласился.
Вот, в дополнение к вышесказанному мною частному мнению по поводу индексации минимального налога 10 руб, Вячеслав прислал ссылку на свежайшее ОПРЕДЕЛЕНИЕ СУДЕБНОЙ КОЛЛЕГИИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ КУРГАНСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 30 марта 2004 по делу № 33- 543 : http://taxhelp.ru/practice/1047825574/1081520531.html, где, в частности, говорится о недопустимости индексации. И хотя право у нас непрецендентное, но все ж :)

PS: Кроме того, там еще и про коэффициенты что-то любопытное говорится. Но я пока подробно не разбирался.

Brut

Георгий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2004 9:59 pm

Собираюсь в суд

Сообщение Георгий »

Есть две проблемы.
- Возврат излишне уплаченного налога за 2002 год.
- Приэнание налогового уведомления за 2003 год незаконным (за 2003г было уплачено 3% от запрошенной суммы, но 26.01.04 было прислано повторное уведомление из межрайонной инспекции МНС).
Целесообразно ли объединить эти проблемы в одном иске или сначала решить вторую проблему, с тем, чтобы снять обременение с участка?
Я просматриваю Форум давно и не встречал сообщений тех, кто решал эти проблемы одновременно.

Александр Иванов
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 11:57 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Собираюсь в суд

Сообщение Александр Иванов »

Георгий писал(а):Есть две проблемы.
- Возврат излишне уплаченного налога за 2002 год.
- Приэнание налогового уведомления за 2003 год незаконным (за 2003г было уплачено 3% от запрошенной суммы, но 26.01.04 было прислано повторное уведомление из межрайонной инспекции МНС).
Целесообразно ли объединить эти проблемы в одном иске или сначала решить вторую проблему, с тем, чтобы снять обременение с участка?
Я просматриваю Форум давно и не встречал сообщений тех, кто решал эти проблемы одновременно.
1. Что значит "обременение" ? Налоговая наложило арест на Ваш участок?!!!
2. В НК РФ НЕПРЕДУСМОТРЕНО "ПОВТОРНЫХ" уведомлений. Закон РФ «О плате за землю» устанавливает однозначные сроки для уведомления - ст.16:
"Начисление земельного налога гражданам производится органами государственной налоговой службы, которые ежегодно не позднее 1 августа вручают им платежные извещения об уплате налога.»
ВСЕ. Остальное - отсебятина налоговой, можно смело посылать их нафиг. Но лучше письмом. Образец (но учтите, что я малость издеваюсь над налоговой) можно взять здесь: http://terijoki.spb.ru/phpBB2/viewtopic ... 97&start=0 .
3. Понятно, что иск о возврате излишне уплаченного налога придется подавать. А вот иск о признании незаконным уведомление я бы не торопился: Зачем? Ведь по НК Вы обязаны платить ТОЛЬКО ЗАКОННО установленные налоги:
НК РФ
Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах
1. Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы.
---------------------
И если у Вас есть сомнения в законности уведомления, то можете смело не платить. При этом я рекомендую накатать письмо в налоговую с просьбой объяснить, отозвать, .... :)

Brut

Георгий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2004 9:59 pm

Собираюсь в суд

Сообщение Георгий »

Есть две проблемы.
-Полностью уплачен земельный налог за 2002 год;
- За 2003 год уплачено 3% от выставленной суммы, но пришло повторное уведомление: недоплаченный налог + пени.
Целесообразно ли в исковом заявлении объеденить обе проблемы?
Или обратиться в суд сначала по второму вопросу, с тем чтобы снять обременение с участка.
Мне на Форуме не попадалось сообщений тех, кто решал эти проблемы одновременно.
Администратору сайта
Почему то исчезло моё первое сообщение на эту тему.
Если я что-то делаю не так - скажите об этом.[/u]

Александр Иванов
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 11:57 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Собираюсь в суд

Сообщение Александр Иванов »

Георгий писал(а):Почему то исчезло моё первое сообщение на эту тему.
Я не администратор. Но я вижу вот прямо в этой ветке, перед Вашим повторным, Ваше первое сообщение, мой ответ на него.

Brut

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28812
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Собираюсь в суд

Сообщение abravo »

Георгий писал(а): Администратору сайта
Почему то исчезло моё первое сообщение на эту тему.
Если я что-то делаю не так - скажите об этом.
Уважаемый Георгий, Ваши сообщения не удалялись. Также как и Александр Иванов, я вижу выше Ваше старое сообщение и ответ на него.
Судя по статистике, у Вас было 2 сообщения на форуме, включая последнее, на которое я отвечаю.

Георгий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2004 9:59 pm

Собираюсь в суд

Сообщение Георгий »

Приношу свои искренние извинения, у меня был неисправен модем.

Ответить