Лоунатйоки-Заходское

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
dmitry54
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2019 9:51 am
Защита от спама: Нет

Re: Лоунатйоки-Заходское

Сообщение dmitry54 »

Сергей Ренни писал(а):
Ср мар 20, 2019 10:07 pm
Увы! Фото в оригинале не видел. Кто изображен неизвестно...
Понятно, спасибо

Сергей Ренни
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Лоунатйоки-Заходское

Сообщение Сергей Ренни »

Вокзал. Любительская открытка. Начало 1910-х.
Объявление: "Дешево продается дача бывшая Плоткина на берегу озера. Справиться СПб 7 рота д. №7 кв.4 Е.Е. Глухарев"

Изображение

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Лоунатйоки-Заходское

Сообщение Osbourne »

Сергей Ренни писал(а):
Вт апр 09, 2019 10:47 pm
Объявление: "Дешево продается дача бывшая Плоткина на берегу озера. Справиться СПб 7 рота д. №7 кв.4 Е.Е. Глухарев"
Сергей, объявление - отдельно, открытка - отдельно? :) Или оно на обратной стороне?

Плоткин, напомню - предполагаемый владелец участка с "лестницей Биенковского". Покончил с собой на этой самой даче в 1908-м году. Возможно, Глухарев купил и перепродавал дачу Плоткина, а может быть просто осуществлял продажу, как доверенное лицо. Глухарев был купец 1 гильдии, а Плоткин - судебный пристав. Но, видимо продажа так и не состоялась, т.к. некие участки числились за Плоткиными и в 1920-е.

Об этом в другой теме: viewtopic.php?p=109927#p109927

Сергей Ренни
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Лоунатйоки-Заходское

Сообщение Сергей Ренни »

Объявление на фонарном столбе. Читается только под лупой. :(

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Лоунатйоки-Заходское

Сообщение Osbourne »

Сергей Ренни писал(а):
Ср апр 10, 2019 5:17 pm
Объявление на фонарном столбе. Читается только под лупой. :(
:shock: Ах вот он что! Не разглядел, прошу прощения.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Лоунатйоки-Заходское

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Ср апр 10, 2019 12:06 am
Сергей Ренни писал(а):
Вт апр 09, 2019 10:47 pm
Объявление: "Дешево продается дача бывшая Плоткина на берегу озера. Справиться СПб 7 рота д. №7 кв.4 Е.Е. Глухарев"
Плоткин, напомню - предполагаемый владелец участка с "лестницей Биенковского". Покончил с собой на этой самой даче в 1908-м году. Возможно, Глухарев купил и перепродавал дачу Плоткина, а может быть просто осуществлял продажу, как доверенное лицо. Глухарев был купец 1 гильдии, а Плоткин - судебный пристав. Но, видимо продажа так и не состоялась, т.к. некие участки числились за Плоткиными и в 1920-е.

Об этом в другой теме: viewtopic.php?p=109927#p109927
Вот уведомление о продаже участков Плоткина "Отрадный хуторок" (2-194) и "Приволье" Глухареву 1909 года:

30.08.1909 Finlands Allmänna Tidning.jpg
30.08.1909 Finlands Allmänna Tidning.jpg (168.58 КБ) 2184 просмотра

А вот списки национализации 1924 года и участки, числящиеся за Плоткиными:

22.07.1924 Finlands Allmänna Tidning.jpg
22.07.1924 Finlands Allmänna Tidning.jpg (19.47 КБ) 2184 просмотра

Все тот же 2-194, но он записан на Марию Ивановну. Надо понимать, что участки Глухареву не перешли и он их не продал.

Ну, и основной вопрос - его ли (Плоткина) участок с лестницей - так и открыт.

О Глухареве подробно здесь: http://kraeved-gatchina.de/ocherki/utra ... cevskoy-1/

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Лоунатйоки-Заходское

Сообщение Osbourne »

И снова про "лестницу Биенковского" (Беньковского). Вот карта домов Лоунатйоки на довоенный период с сайта kanneljarvi.fi, изначально - видимо из финской книги про Каннельярви:

Lounatjokitalot.jpg
Lounatjokitalot.jpg (64.27 КБ) 2054 просмотра

Дом Беньковского - под №51. Находится ниже ручья. Лестница же (по Викимапии, сам я там не был) находится выше ручья. То есть - это не лестница дома Беньковского (если конечно можно верить карте). Выше ручья - участок №52 Готфрида Лехтера.

Вот страничка с росписью домов: http://kanneljarvi.fi/alasivut/sivu2/Harjunetti.htm

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Лоунатйоки-Заходское

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Сб май 19, 2018 8:51 pm
Корвенкюля писал(а):
Ср июн 21, 2017 4:14 pm
Около 1908 г. семья Баланчивадзе: Мелитон Антонович Баланчивадзе, его жена Мария и дети Тамара, Георгий и Андрей на выигранные в лотерею деньги купили землю в Финляндии в модном развивающемся курорте Леовилла в Лоунатйоки. Они построили большую деревянную сказочную дачу, с лестницами, крыльцом и балюстрадой.
Вот, кстати, участок Баланчивадзе - отца Джорджа Баланчина (в центре экрана): http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.41 ... 9&z=17&m=b 2-253 и 2-254.

Изображение

Согласно http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%81%D1%8C
Скриншоты из журнала межевания по Баланчивадзе Марии Николаевне. 2-253 и 2-254 за 1908 год уже упоминались. А 2-146 за 1906 год - нет.
Вложения
Harju 2-146 1906.JPG
Harju 2-146 1906.JPG (62.86 КБ) 1853 просмотра
Harju 2-253,254 1908.JPG
Harju 2-253,254 1908.JPG (136.32 КБ) 1853 просмотра

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Лоунатйоки-Заходское

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Вс май 13, 2018 5:29 pm
Теперь про сам участок с "лестницей Биенковского". Если местонахождение на Викимапии указано верно, то эти участки назывались "Приволье" и "Отрадный хуторок". Ну, точнее, это был один из них. Конечно, нужно проверять все на местности.

http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%86%D0%B0

В связи с этими участками в газетах за 1909 год упоминаются имена Марии и Евгения Плоткиных и покупателя (?) - Евгения Егоровича (Георгиевича по ВП-1909) Глухарева.
Не даёт мне покоя "лестница Биенковскаго". :D В журнале межевания фамилия Биенковский (-ая) не обнаружена. Но обнаружены записи Плоткиных. С апреля 1907 года "Отрадный хуторок" (2-194) за Марией Плоткиной, "Приволье" (2-228) - за Евгением Плоткиным. В ноябре 1908 года Плоткин, напомню, покончил с собой у себя на даче, попользовавшись ею всего полтора года. :(

Harju 2-194.JPG
Harju 2-194.JPG (89.96 КБ) 1851 просмотр
Harju 2-228,229,230 1907.JPG
Harju 2-228,229,230 1907.JPG (76.37 КБ) 1851 просмотр

На имеющейся карте участки 2-194 и 2-228 не обозначены, есть только ближайшие - 2-197 и 2-224. Причем, 2-224 - с другой стороны дороги. Можно предположить (если номера шли подряд), что 2-194 находился слева от 2-197, а 2-228 - через дорогу, правее 2-224.

Снимок.JPG
Снимок.JPG (499.62 КБ) 1851 просмотр

Теперь про лестницу. :) На Викимапии она указана на участке 2-194. Ув. Корвенкюля указывает ее левее участка 2-194 (черная точка на карте ниже и стрелка на карте выше):

Изображение

Последнее вполне возможно, ибо там есть контур постройки, а на 2-194 нет ничего. Не знаю, кто прав..

Про соседей. Если опять же предполагать последовательность нумерации, то слева от Плоткиных был 2-193 - Вера Евгеньевна Погожева. Справа - 2-195 - Евгений Александрович Погожев. Очевидно, отец и дочь. За Погожевым был и 2-197. 2-196 - Константин Константинович Субботин. Сосед с 2-228 - Берта Лукович, но нас в истории с лестницей она не интересует, так как жила вероятно с другой стороны дороги.

Harju 2-196,197.JPG
Harju 2-196,197.JPG (134.11 КБ) 1851 просмотр

И тут я должен попросить у читателя прощения, если у него вдруг начала выстраиваться хоть немного стройная картина проживающих. :oops: Ибо, логично предположить, что Погожев владел участками подряд, то есть 193, 195 и 197 шли один за другим по одной стороне дороги, а четные - соответственно располагались под или над нечетными и выходили на параллельную дорогу. Тогда вся моя теория рушится. Нужно еще думать над этим, конечно. :roll: По карте ничего однозначно не предположить. Если 2-193 был слева от Плоткина, то лестница может быть и на участке Погожева.

Еще немного про Терезу Биенковскую. :wink: Финны в книге про Каннельярви указывают ее дом тоже примерно на месте участка 2-194! Если смотреть на фрагмент карты - только там ниже ручья имелось целое строение (на карте в красном кружке). А это может означать, что Биенковская либо приобрела участок Плоткина, либо заняла пустующее домовладение. В этом месте просто сконцентрировались загадки - самоубийство Плоткина, история с убегающей от Красной Армии Биенковской и лестница - самый известный здешний артефакт неизвестной принадлежности.

В общем, пока к сожалению слишком много допущений и неясностей. Точку в этой истории никак поставить не удается.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28522
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Лоунатйоки-Заходское

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Вт авг 06, 2019 6:21 am
И тут я должен попросить у читателя прощения, если у него вдруг начала выстраиваться хоть немного стройная картина проживающих. :oops: Ибо, логично предположить, что Погожев владел участками подряд, то есть 193, 195 и 197 шли один за другим по одной стороне дороги, а четные - соответственно располагались под или над нечетными и выходили на параллельную дорогу. Тогда вся моя теория рушится. Нужно еще думать над этим, конечно. :roll: По карте ничего однозначно не предположить. Если 2-193 был слева от Плоткина, то лестница может быть и на участке Погожева.
К сожалению, по картам межевания других населенных пунктов видно, что какой-то строгой системы в нумерации участков, похоже, не было.
В качестве примера - центральная часть морской стороны Келломяк - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... a=103&zl=6 . Как можно заметить, там есть группы соседних участков с последовательными номерами и есть соседние участки, номера которых отличаются на сотни, не то что, на единицы. Это, вероятно, связано с делением и перепродажей, с получением нового номера, участков. Но, в итоге, с номерами получалась полная каша :(

По Баланчивадзе сделал отдельную "папочку" - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3169

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Лоунатйоки-Заходское

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а):
Пт май 18, 2012 12:27 pm
Уцелевшая дача находится не у озера, а на краю поселка. По финским источникам ее называют вилла "Марино" некоего А.Пернова. Думаю, что вилла называлась "Марьино", да и фамилия "обратно с финского" пока не определена.

Изображение
Скриншоты из журнала межевания по даче Пернова.

Harju 2-265.JPG
Harju 2-265.JPG (80.98 КБ) 1789 просмотров
Harju 2-338.JPG
Harju 2-338.JPG (66.86 КБ) 1789 просмотров

Участок, на котором стоит уцелевший дом - 2-265. 1908 год. В 1912 году приобретен смежный участок 2-338, узкий и вытянутый с севера на юг. http://www.karjalankartat.fi/?language= ... xt=Marjino Кто такой Александр Августинович Пернов? В ВП я его не нашел. Есть Елизавета Алдр. Пернова и Арвид Алдр. Пернов.

Снимок.JPG
Снимок.JPG (16.96 КБ) 1789 просмотров

Второй подходит больше, судя по прибалтийскому имени. Возможно Пернов звался в оригинале Пернау, но и в таком виде я его не нашел. :(

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Лоунатйоки-Заходское

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а):
Чт авг 08, 2019 8:48 pm
Как можно заметить, там есть группы соседних участков с последовательными номерами и есть соседние участки, номера которых отличаются на сотни, не то что, на единицы. Это, вероятно, связано с делением и перепродажей, с получением нового номера, участков. Но, в итоге, с номерами получалась полная каша :(
Совершенно верно. Каша возникла в результате перепродаж и дополнительного деления. Но изначально все было стройно и последовательно. Во всяком случае, на этой территории, которая делилась сразу вся одновременно. В деревнях с переменным рельефом и разным качеством участков была и чересполосица, когда к большому отдаленному участку давался узенький довесок у озера, например.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28522
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Лоунатйоки-Заходское

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Пт авг 09, 2019 3:59 am
Второй подходит больше, судя по прибалтийскому имени. Возможно Пернов звался в оригинале Пернау, но и в таком виде я его не нашел. :(
Как вариант - Пярнов (Pärnov). Кустав Пярнов имеется в Geni. Во "Всем Петербурге" его не нашел. И сына Александра у него не было.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Лоунатйоки-Заходское

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а):
Ср июн 21, 2017 4:14 pm
Его жена Тереза-Елизавета (Елизавета Карловна). После 1913 г. супруги разъехались по разным адресам, видимо они «разошлись».
Разрешение на проживание Терезы Беньковской 1929 года. ЛОГАВ.

Ф. 1. Оп. 16. Д. 47.__103303589_1_16_47_77.jpg
Ф. 1. Оп. 16. Д. 47.__103303589_1_16_47_77.jpg (514.78 КБ) 1664 просмотра

Обратите внимание на написание - Teresia Elisabeth Bienkovskij. Правда, скорее всего это интерпретация финского чиновника. Родилась 19 сентября 1876 года в Германии, прибыла в Финляндию в 1912-м, лютеранка, замужем, гражданство - польское, национальность - немка, место жительства - Германия, род занятий - домовладелица. Надеялся, что там будет указан номер участка 8), но - нет.

1.jpg
1.jpg (82.23 КБ) 1664 просмотра

Сергей Ренни
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Лоунатйоки-Заходское

Сообщение Сергей Ренни »

Дача Перновых. Открытка около 1910 г. Издатель - ?

Изображение

Ответить