Перкъярви (п. Кирилловское)

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Osbourne »

А, так имеется в виду южная часть Перкосенъярви? Тогда надо подумать. :)
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Корвенкюля »

Вы по изогипсам судите ? Так в 3-м южном варианте ширина потенциального русла еще больше, и болото вплотную.
На фото мост основательный, не на временный разлив ручья весной... Капитальный.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Osbourne »

Мост основательный, потому что был построен, когда функционировала мельница и разлив был постоянным (частым). В конце 1930-х он мог уменьшиться, а позже и вовсе сдулся.

В пользу Вашей версии говорит наличие построек в том месте, потому что на фото виден заборчик. Но куда тогда девать Хаапалахти? И еще - на карте 1920-х в Вашем месте нет дорог..
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Корвенкюля »

Да, Хаапалахти весомый аргумент. :D
1. Хаапа-лахти - залив, запруда на ручье никак не может называться так.
На самом озере Перкъярви никакого залива в этом месте нет.
2. Перкъярви на топогр.карте - заросшее, подход к воде по длинным мосткам, сплошь камыши и топь.
Озеро реально сильно обмелело, вопрос, когда именно.

Позвольте пофантазировать.
Может это случилось "одномоментно" к 1930м гг., а в 1900 его уровень был выше ?
Чуть больше 5 метров , и в Хаапа-лахти образуется реальный заливчик, и под мостом будет вода, как на фото.
Но данных об быстром обмелении Перкъярви, подобных понижению Сувантоярви, пока не нашел.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а): Вс апр 08, 2018 4:08 am Может это случилось "одномоментно" к 1930-м гг., а в 1900 его уровень был выше ?
Вот такую карту нашёл: http://timomeriluoto.kapsi.fi/KARTAT/%C ... 2+0%29.jpg 1887-1888 год. "Хаапалахти" мог называться не залив при мельнице, а, например, южная часть самого озера Перкъярви.
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Гуня »

Посылка из Женевы в Перкъярви 7.VIII.22
http://www.sammlerlädeli.ch/detail.php?id=399

Знаком-ли получатель?
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Osbourne »

Гуня писал(а): Вс апр 08, 2018 9:49 am Посылка из Женевы в Перкъярви 7.VIII.22
http://www.sammlerlädeli.ch/detail.php?id=399

Знаком-ли получатель?
Какое-то почтовое месиво.. :D

Frankline Bouvier Michailovka Tapermiemi
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Гуня »

Osbourne писал(а): Вс апр 08, 2018 10:57 am
Гуня писал(а): Вс апр 08, 2018 9:49 am Посылка из Женевы в Перкъярви 7.VIII.22
http://www.sammlerlädeli.ch/detail.php?id=399

Знаком-ли получатель?
Какое-то почтовое месиво.. :D

Frankline Bouvier Michailovka Tapermiemi
Taaperniemi
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Osbourne »

Нашёл только вот такое объявление 1925 года о продаже шубы от Мертенса:

1925.jpg
1925.jpg (27.08 КБ) 1916 просмотров

И еще, не знаю, относится ли к этому месту:

1909.jpg
1909.jpg (32.32 КБ) 1907 просмотров

Финляндская Газета, 1909 год.
Сергей Ренни
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Сергей Ренни »

Версия ув. osbourne о Хаапа-лахти все больше мне кажется правильной.
Мне изначально казалось - что-то не так в этих видах, чуть-чуть "не то" (применительно к Перкосен-ярви), но выдать желаемое за реальность возобладало. Пытался "ввести в заблуждение" сообщество :( , о чем сожилею. Конечно, что это мост на дороге в Кирпичное, не мог представить!
1. Нашел (у себя же :) )и открытку и фото мостика через Перкосен-йоки нач. 1910-х - он другой - непременно отсканирую!
2. Нашел адрес на Хаапа-лахти.
3. "Хаапа-лахти" на открытке, получается, обозначает именно местность (мызу), а не часть (?) оз. Перкярви.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Osbourne »

Сергей Ренни писал(а): Пн апр 09, 2018 2:52 pm Версия ув. osbourne о Хаапа-лахти все больше мне кажется правильной.
Мне изначально казалось - что-то не так в этих видах, чуть-чуть "не то" (применительно к Перкосен-ярви), но выдать желаемое за реальность возобладало. Пытался "ввести в заблуждение" сообщество :( , о чем сожилею. Конечно, что это мост на дороге в Кирпичное, не мог представить!
1. Нашел (у себя же :) )и открытку и фото мостика через Перкосен-йоки нач. 1910-х - он другой - непременно отсканирую!
2. Нашел адрес на Хаапа-лахти.
3. "Хаапа-лахти" на открытке, получается, обозначает именно местность (мызу), а не часть (?) оз. Перкярви.
Надо проверить на месте. Вдруг там камни моста еще сохранились. Место-то совсем по-другому теперь выглядит: https://goo.gl/maps/afv793hnpXt
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Корвенкюля »

Osbourne писал(а): Пт апр 06, 2018 4:13 amМогу только привести два объявления:
Смит 1920.jpg
Смит 1920.jpg (34.26 КБ) 1837 просмотров
Шмидт 1926.jpg
Шмидт 1926.jpg (42.19 КБ) 1837 просмотров
Может, это прислуга, ищущая работу?
Добрый день.
Это оказались две разные дамы, госпожи Смит и Шмидт. :D
Можно только понять, что видимо дочь Елизавета действительно серьезно болела.

"Опрятная, честная, умелая горничная
ищет место. Жалованье от 50 /ф.м./
Ст.Перкъярви, усадьба Майсниеми, госпожа Смит".

"Медсестра
с 25-и летним опытом работы, служила на последнем месте 17 лет.
Возможен уход и за ребенком . Желательно поблизости от современного адреса.
Владею языками. Ст.Перкъярви, госпожа Шмидт, Майсниеми".
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Osbourne »

В газетах Эмилия фон дер Остен-Дризен встретилась только один раз, в 1917-м году, в уведомлении о каких-то.. лошадях?

1917.jpg
1917.jpg (38.66 КБ) 1799 просмотров

О чем же говорят объявления горничной и медсестры? О том, что в их услугах уже не было необходимости, но им позволяли жить в доме во время поиска нового места. Значит, либо умерла хозяйка, либо больная дочь. Вообще, видимо и в силу удаленности, подробностей о жизни в поместье Майсниеми найти не удается. Нет фотографий. Ни довоенных, ни военных. Значит, к 1940-му году дом скорее всего уже был разрушен. Иначе в нем наверняка бы расположились какие-нибудь службы аэродрома Суулаярви, ведь он был совсем рядом. В доме Целебровского был штаб группы армий "Перешеек". Туда приезжал Маннергейм, приезжал он и на аэродром. А усадьбы Майсниеми в фоторепортажах нет..
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Гуня »

Osbourne писал(а): Вс апр 15, 2018 4:37 am В газетах Эмилия фон дер Остен-Дризен встретилась только один раз, в 1917-м году, в уведомлении о каких-то.. лошадях?
06.06.1916 Wiipuri no 128
Tiistaina olevan Kuun 13 p:n& klej 10 a.-p. pidetään kunnantuvalla li aikainen kuntakokous asioista:
1 :si Keskustellaan ja pääterään
teuraskarjan luovuttamisesta ja kaikista siitä, johtuvista seikoista.
2:si Anettavasta kuvernööriviraston paronitar Emilia von der Öster Drisen valituksesta.
3 :si Valitaan Pöljäkkälän piiriin Yr'ö Rasin sijaan köyhäin kaitsija. Muola kesäk. 3 p:nä 1916. 1901(5.H.) VHintsanon.

Во вторник, 13-го апреля 13-го, 10-го числа. муниципальное собрание муниципальных советов:
1: да Обсуждение и мастер-строчка
сдача бойни и все факты.
2: Антаа приходским священником Эмилией фон дер Эстер Дризен из губернатора.
3: да Вместо Yr'ö Rasin охотник на голубей выбирается как самый бедный надзиратель. Муола лето. 3 стр. 1916. 1901 (5.H.) В. Хинцанон.
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Перкъярви (п. Кирилловское)

Сообщение Гуня »

Osbourne писал(а): ↑
Вс апр 15, 2018 3:37 am
В газетах Эмилия фон дер Остен-Дризен встретилась только один раз, в 1917-м году, в уведомлении о каких-то.. лошадях?
Эмилия Фёдоровна Ольсон (фон дер Остен-Дризен) р. после 1860

http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D ... 8C:1054297
Ответить