Мустамяки-Горьковское

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

Osbourne писал(а): Чт мар 23, 2023 3:30 am Видно хитрец был этот Е.С.
В любом случае если он женился на Е.А., то это было 1871-1872г, либо после 1879. Но после 79го у него официально запрет на вступление в новый брак, брачный сыск бы это выявил на раз. И вообще смысл Е. А. выходить за Дубенского, что бы через пару месяцев разводиться..

Хотя в семействе Оболенских вполне ровно относились к разводам. В своих воспоминаниях Владимир Андреевич пишет о тётке - будучи замужней женщиной влюбилась, муж дал развод, вышла замуж. Эту тётку они навещали каждое лето по дороге в деревню (в Смоленскую губ.)
Аватара пользователя
харве
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2019 10:06 am
Защита от спама: Нет
Откуда: Kirjvala

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение харве »

Уважаемые друзья , опубликовано здесь https://oldcolor.livejournal.com/335926.html
Может кто-то более информирован относительно имения "Капустино"? Поделитесь соображениями ...

Дача Прокудина-Горского в Финляндии
Считается, что старейшие видовые цветные фотографии Прокудина-Горского были сделаны в Финляндии. Почему так получилось?
Очевидно, до смерти своего тестя А.С. Лаврова в 1904 году Прокудин-Горский имел дачу на территории тогдашнего Великого княжества Финляндского, граница которого проходила прямо по пригородам Петербурга.
По информации Надежды Станулевич 19 июня 1902 г. Прокудин-Горский из Пятигорска просил выслать документы для его жены в Мустомяки (Мустамяки), имение «Капустино».
В 1948 г. посёлок и станция Мустамяки были переименованы в Горьковское (Выборгский р-н Ленобласти): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%82%D1%8C)
Думаю, что известный снимок "На даче" с дочерью С.М. Прокудина-Горского Екатериной сделан как раз в тех местах.
По крайней мере, домик на снимке точно "финский", по стилю он существенно отличается от построек Лужского уезда.
Думаю, есть неплохой шанс когда-нибудь найти точное место дачи Прокудина-Горского на Карельском перешейке. Возможно, она находилась даже в границах современного Приморского района г. Санкт-Петербурга.
То, что Прокудин-Горский снимал в разное время один и тот же сюжет с моста Приморского шоссе через речку Черную (Ваммельсу), говорит о его какой-то связи с этим местом. Раньше я думал, что там было имение Старков, но оказалось, что озеро Красавица-Каукъярви находится совсем в другом месте.
Осталось установить, где находилось это имение Капустино? В Интернете о нём нет ни единого упоминания, равно .как и о его владельце с фамилией "Капустин".
Вложения
Прокудин -Горский.На даче.jpg
Прокудин -Горский.На даче.jpg (130.73 КБ) 540 просмотров
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

Osbourne писал(а): Вс сен 05, 2021 11:43 pm По истории участка Линде. С 1903 года и как минимум по 1917 участок записан на Фридерику Линде, дочь. Вот она: https://katiha.xamk.fi/View.action?item ... ow=default Мать Паулина Линде (ур. Жанковская, или Янковская) записана в проживающих. Далее интересный момент. С 1894 года участок записан за пастором Адольфом Мартыновым. Видимо вот этим: http://www.2spbg.ru/teachers-past/martinov-ak/ Паулина тоже в проживающих. С 1882 - на саму Паулину, но под девичьей фамилией - в транскрипции Schankowski. С 1880 - на будущего мужа, купца Георга Фридриха Линде.
До Линде, с 1871 года, участком владел коронный ленсман Йохан Стенбек - тот самый, что жил в усадьбе Вуич/фон Дервиз в Хаавикко. А до Стенбека участок пансионата принадлежал семье Брейман.
С участком Линде конечно уже разобрались, но в качестве небольшого дополнения: в ЦГИА СПб есть дело за июнь-июль 1876 года "Об освидетельствовании дачи Ледже по Выборгскому шоссе,13", а непосредственно в картотеке архива содержание дела указано вот такое
021.jpg
021.jpg (26.14 КБ) 526 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

харве писал(а): Ср мар 29, 2023 4:04 pm Уважаемые друзья, опубликовано здесь https://oldcolor.livejournal.com/335926.html
Может кто-то более информирован относительно имения "Капустино"? Поделитесь соображениями...
Очевидно, до смерти своего тестя А.С.Лаврова в 1904 году Прокудин-Горский имел дачу на территории тогдашнего Великого княжества Финляндского.
По информации Надежды Станулевич 19 июня 1902 г. Прокудин-Горский из Пятигорска просил выслать документы для его жены в Мустамяки, имение «Капустино».
Всё, что нашёл:

1918.JPG
1918.JPG (33.51 КБ) 509 просмотров
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 7&ocr=true

Молодая девушка с навыками шитья, которая немного привыкла к рукоделию, хочет место, то ли шить, то ли еще что-то, зарплата меня не волнует, лишь бы жильё и еда были бесплатными. Стандартное восточное время. Прошу ответа, настоящее имя, Л. Тарпонен Мустамяки, Айриккала Капустина. 1918 год.

1937.JPG
1937.JPG (28.96 КБ) 509 просмотров
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 6&ocr=true

Продается 2-х этажная бревенчатая вилла 10х15 м. Жестяная крыша. Колодец. "Капустино", Мустамяки, Айриккала. 1937 год.

В Айриккале Капустиных не нашёл.

На конец 1930-х женщина по фамилии Тарпонен (Ольга) жила здесь: https://www.karjalankartat.fi/?language ... t=Tarponen Но это фамилия мужа, а вообще она Кильстрём, то есть не Капустина. И это Мюттюниеми, а не Айриккала.

Но "Капустино" явно находилось в Айриккале, исходя из последнего объявления.

А, вот ещё одно объявление:

1923.JPG
1923.JPG (38.94 КБ) 498 просмотров
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 6&ocr=true

2 лошади, большая коричневая и меньшая светлая исчезли на пастбище 16 числа в Мустамяки. У большой лошади на шее колокольчик. Мустамяки, ферма Капустина, просят сообщить за вознаграждение. Вернер. 1923 год.

Вернеры жили рядом со Стеном: https://www.karjalankartat.fi/?language ... 0%B5%D1%80 Вроде их дом даже сохранился: https://terijoki.spb.ru/f3/viewtopic.ph ... 28#p113728

Обратите внимание - нигде не используется название "Ваммельярви".

И - возможно, это тоже Капустино:
Вложения
75b.jpg
75b.jpg (260.16 КБ) 496 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

Вновь к Волкову. Путеводитель Федотова 1896.

1896 Федотов.JPG
1896 Федотов.JPG (49.38 КБ) 488 просмотров

Ну и из книги "Уусикиркко":

"Hovin oli aikoinaan rakennuttanut venäläinen ruhtinas Volkovski, mistä johtuen sitä kutsuttiin kansan kielellä myös Volkovan sekä punaiseksi hoviksi."

"Усадьба была когда-то построена русским князем Волковским, её также называли Волковой и красной мызой."
Аватара пользователя
харве
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2019 10:06 am
Защита от спама: Нет
Откуда: Kirjvala

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение харве »

Замечательно!
Перестроенная дача Вернера сохранилась и принадлежит п/л «Ракета». Задумаемся на устоявшимся словосочетанием «Ферма Капустина», если ферма - значит д.б. хозяйственные постройки . До 60-х годов в сотне метров от дачи Вернера на краю холма стоял двухэтажный ,обшитый светлой вагонкой дом, с жестяной крышей и колодцем (каменным). Последними хозяевами его была семья Олеховых. Рядом с домом находился каменный(из тесаного гранита)скотный двор и теплица. Дом в средина 60-х разобрали(фундамент остался) , ферму же разобрали и вывезли всю до последнего камня. А не это ли и была ферма Капустина ( м.б. арендуемая у Вернера)?
Касаемо фотографии домика на фоне лиственниц . Лиственницы на Кар.перешейке считанные. Ближе к даче Стена стояли штук пять вековых деревьев, спиленных совсем не давно. Рядом стоит фундамент на котором вполне мог стоять домик с фотографии.
Благодарю за сотрудничество!
Вложения
Скриншот 11-11-2022 122509 — копия.png
Скриншот 11-11-2022 122509 — копия.png (441.67 КБ) 435 просмотров
Последний раз редактировалось харве Сб апр 01, 2023 3:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

В.Оболенский в своей книге "Моя жизнь. Мои современники" пишет:
"В Петербурге, в период, предшествовавший моему поступлению в гимназию, в нашу семью, кроме матери, двух старших сестер и мужа одной из них, Е. С. Волкова, вошла также только что овдовевшая сестра моей матери, М. А. Ладыженская, со своим младшим сыном Гришей"
Муж Ладыженской Сергей Александрович умер в 1877 году. Известный нам Е.С. Волков женился в 1872 году и развелся в 1879, получается он должен был женится на Елизавете Оболенской до 77 года, будучи еще женатым..
Меня еще смущает, что Волкову сразу после первого развода "влепили" пожизненный запрет на вступление в брак. Чаще всего в таких случаях ограничивались временным (на несколько лет) запретом, а тут надо было учудить что-то прям из ряда вон.
Последний раз редактировалось djaha Пт июн 23, 2023 8:31 pm, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

И если Красная мыза принадлежала не Оболенской-Волковой, а Мещерской, почему С-Щ. упорно называл арендуемое владением Волковой
Ну это просто. Мещерские появились позже. По документам - с 1897 года. Мария Андреевна Оболенская вышла замуж за князя Мещерского в 1887-м году. Потом владение было оформлено на Мещерских в том числе. Для финна, который писал мемуары, это уже усадьба Мещерских. А до этого (по упоминаниям) - это усадьба Волковой (Волкова). Который муж Оболенской (иначе Оболенские здесь бы и не появились). И строил усадьбу, если верить мемуарам, именно Волков. Но этого Волкова ни в одном документе нет! Ни в журналах межевания, ни в списках проживающих. То есть, Волков не нарезал себе участок и не платил налоги. Возможно он был в какой-то момент собственником, но для проверки этого нужно заказать у финнов в архиве карточку на участок, что сейчас проблематично. Повторюсь, до Мещерских здесь по спискам жил некий капитан Аполлон Власов.
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

Osbourne писал(а): Чт мар 30, 2023 11:57 pm Ну это просто. Мещерские появились позже.
Спасибо, до меня уже тоже это дошло почему ))
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

А не это ли и была ферма Капустина (м.б. арендуемая у Вернера)?
Похоже, но кто такой Капустин и как его найти по-прежнему не ясно.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30523
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Чт мар 30, 2023 11:57 pm Возможно он был в какой-то момент собственником, но для проверки этого нужно заказать у финнов в архиве карточку на участок, что сейчас проблематично. Повторюсь, до Мещерских здесь по спискам жил некий капитан Аполлон Власов.
Давайте в архивной теме сформируем список номеров участков (с указанием населенных пунктов), по которым нас интересуют архивные карточки. 10-15 участков. Я попробую через финских друзей заказать.
BonchBruevich
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение BonchBruevich »

харве писал(а): Чт мар 30, 2023 10:12 pm Замечательно!
Перестроенная дача Вернера сохранилась и принадлежит п/л «Чайка». Задумаемся на устоявшимся словосочетанием «Ферма Капустина», если ферма - значит д.б. хозяйственные постройки . До 60-х годов в сотне метров от дачи Вернера на краю холма стоял двухэтажный ,обшитый светлой вагонкой дом, с жестяной крышей и колодцем (каменным). Последними хозяевами его была семья Олеховых. Рядом с домом находился каменный(из тесаного гранита)скотный двор и теплица. Дом в средина 60-х разобрали(фундамент остался) , ферму же разобрали и вывезли всю до последнего камня. А не это ли и была ферма Капустина ( м.б. арендуемая у Вернера)?
Касаемо фотографии домика на фоне лиственниц . Лиственницы на Кар.перешейке считанные. Ближе к даче Стена стояли штук пять вековых деревьев, спиленных совсем не давно. Рядом стоит фундамент на котором вполне мог стоять домик с фотографии.
Благодарю за сотрудничество!
Я прошу прощения за уточнение, но кажется перестроенная дача стоит на территории пионерлагеря "Ракета", где и дом Стена собственно тоже.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

Именно так.
BonchBruevich
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение BonchBruevich »

Извините за вопрос не совсем по теме. Две заглавные буквы КК на финских картах рядом с изображением участков означают школу?
Вложения
Resizer_16802865019331.jpg
Resizer_16802865019331.jpg (583.9 КБ) 357 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30523
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение abravo »

BonchBruevich писал(а): Пт мар 31, 2023 9:20 pm Извините за вопрос не совсем по теме. Две заглавные буквы КК на финских картах рядом с изображением участков означают школу?
Почему не по теме :)
Да, Kansakoulu. Правда, обычно, вторая "к" маленькая - "Kk".
Ответить