Мустамяки-Горьковское

[abravo]

Венгеров пишет в 1915-м году, что усадьба его 75 гектаров. Участок 1-5 действительно 76 с небольшим, это четверть 1-й парцеллы. Но при этом участок делится. Например, в 1905-м году более 7-ми гектар отдано Леонтьеву. Значит, либо было что-то еще, либо Венгеров лукавит. Леонтьев у финнов указан под №19, как раз на берегу озера, рядом с устьем реки Великой. Сам Венгеров в журнале межевания упомянут в другом участке, полученном из 1-3 - видимо, это и есть "что-то еще".

Денис Иванов написал, что там, где на карте отметили Леонтьева, были два дома, прямо у дороги. Фундаменты разобраны, остались только битые кирпичи. Дома были совсем небольшие.

[djaha]

Это может означать только, что на фото мы видим [одну из] дач Крангальс и дома Венгерова перешли Крангальсу. По фармацевтическому знакомству.

Летом 1916го санаторий Венгеровых еще действует, а Крангальс умер в феврале 1917го. Думаете у них так плохо шли дела, что они успели за это время продать ему свое детище? Или речь не про Юлия Федоровича

[Osbourne]

Это может означать только, что на фото мы видим [одну из] дач Крангальс и дома Венгерова перешли Крангальсу. По фармацевтическому знакомству.

Камень опуститься не мог, ведь уровень воды наоборот упал на метр примерно. Видимо просто зарос.

Я правильно понимаю, что этот участок административно к Ритариле относится?

Нет, участок Венгерова 1-5 в Мюттюниеми. Просто в двух местах. Это по дореволюционному делению. А в книге "Уусикиркко" это называется Ваммельярви. На схеме опять же примерно:

[Osbourne]

Сам Венгеров в журнале межевания упомянут в другом участке

А З.И. есть? В объявлении за 1916год они пишут участок З. И. Венгеровой, а пансионат Венгеровых.

В 1-х участках нет. А все я не просматривал. Но она и не обязательно должна быть там.

[Osbourne]

Это может означать только, что на фото мы видим [одну из] дач Крангальс и дома Венгерова перешли Крангальсу. По фармацевтическому знакомству.

Летом 1916го санаторий Венгеровых еще действует, а Крангальс умер в феврале 1917го. Думаете у них так плохо шли дела, что они успели за это время продать ему свое детище? Или речь не про Юлия Федоровича.

Просто странно, что на схеме упомянут Крангальс, а не Венгеров. И у финнов Крангальс. Наверное действующий санаторий Венгерова был бы известен. Впрочем, Крангальс мог быть просто ближайшим соседом.

Дом у него был посолиднее. "Замок-призрак" Крангальса был разграблен, но в 1942-м году еще был жив.

[abravo]

Я правильно понимаю, что этот участок административно к Ритариле относится?

Нет, участок Венгерова 1-5 в Мюттюниеми. Просто в двух местах. Это по дореволюционному делению. А в книге "Уусикиркко" это называется Ваммельярви. На схеме опять же примерно:

Да, но мы же вот тут выяснили, что отдельной деревни Мюттюниеми в административном смысле не существовало и это все относилось к Айриккале. Тогда это Айриккала.

[Osbourne]

Я правильно понимаю, что этот участок административно к Ритариле относится?

Нет, участок Венгерова 1-5 в Мюттюниеми. Просто в двух местах. Это по дореволюционному делению. А в книге "Уусикиркко" это называется Ваммельярви. На схеме опять же примерно:

Да, но мы же вот тут выяснили, что отдельной деревни Мюттюниеми в административном смысле не существовало и это все относилось к Айриккале. Тогда это Айриккала.

Ну как же не существовало, если и журнал межевания по Мюттюниеми есть, и на карте деревень выше такая деревня есть? Возможно к 1930-м и произошло какое-то объединение/переименование, поэтому в книге есть деревня Ваммельярви, но достоверно мне об этом не известно.

В книжке "Уусикиркко" сказано примерно так, что все знали эту деревню как Ваммельярви и только местные были в курсе, что на самом деле она состояла из двух - Айриккала и Мюттюниеми. Но в документах о межевании именно эти названия и никакой Ваммельярви нет.

Если мы говорим о нашей структуре на сайте, то можно объединить Айриккалу и Мюттюниеми под названием Ваммельярви, как это сделано у финнов в книге.

[Osbourne]

Церковь в Мустамяках. Поднятие колокола. Из альбома с Мешка. Там много фото, но почти все пейзажные. На всякий случай ссылка: https://meshok.net/item/264660079_%D0%9 ... 1%88%D1%82

[Osbourne]

Дом Хермана Нюландера в Айриккале. Фото 20 века, я подозреваю.

[abravo]

Если мы говорим о нашей структуре на сайте, то можно объединить Айриккалу и Мюттюниеми под названием Ваммельярви, как это сделано у финнов в книге.

Да, я именно об этом.
У нас сейчас Айриккала есть, Мюттюниеми нет. Можно Айриккалу переименовать в Ваммельярви и там написать, что фактически это две деревни - Айриккала и Мюттюниеми.

Но, у нас сейчас Айриккала находится внутри "Дачного района Ваммельярви". Вместе с Лейстиля, Лемпияля, Неуволой и парой отдельных усадеб. Тогда можно сделать так, для обсуждения:

Дачный район Ваммельярви
- Лемпияля
- Лейстиля
- Айриккала -> переименовать в Ваммельярви (с пояснением в тексте, что это Айриккала + Мюттюниеми)
- Неувола
- Ритарила, усадьба Н. В. Спиридонова
- Пансионат и собств. дом г-жи Ю. Крафф
- Усадьба В. С. Манделя

[Osbourne]

Согласен, только Крафф и Манделя по возможности тоже поместить в Ваммельярви (б. Айриккалу).

[abravo]

Согласен, только Крафф и Манделя по возможности тоже поместить в Ваммельярви (б. Айриккалу).

Готово - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3283

И тогда Венгеров тоже сюда, правильно?

[Osbourne]

Согласен, только Крафф и Манделя по возможности тоже поместить в Ваммельярви (б. Айриккалу).

Готово - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3283

И тогда Венгеров тоже сюда, правильно?

Совершенно верно.

[Корвенкюля]

Добрый день.
Это вечная финская проблема, больше всего отчего-то заметная в вол.Уусикиркко (урезанной в 1920-х).
Многоуровневое деление территории, причем не совпадающее одно с другим.
Взаимно не совпадают, волость Уусикиркко и ее: церковный приход, судебный округ, полицейский околоток, школьные округа и возможно что-то еще.
По поводу деревни Ваммельярви. Это реальная объединенная деревня по крайней мере с 1929г.
Однако по ее поводу указано (цитаты):
"Ваммельярви является деревней, не зарегистрированной в книге межевания, ... и состоящей из кадастровых деревень Айриккала и Мюттюниеми".
"дачный район Ахоенмаа /вокруг панс.Крафф/ выделялся до 1917г."

Топографическая карта частично подтверждает это: надпись Ваммельярви по шрифту является старшей надписью по отношению к шрифтам надписей частей деревни, и аналогична надписям "кадастровых" деревень типа Неуволы и прочим. Это однозначный факт.
Однако "старшая" надпись Айриккала восточнее надписи Ваммельярви еще присутствует, а Мюттюниеми уже нет.
Видимо карта создавалась/корректировалась как раз в переходный период.

Юридически, деревня Ваммельярви состоит из дореволюционных Айриккалы и Мюттюниеми, и дачного района Ахоенмаа.
Наверное, во избежание путаницы лучше убрать общее "дачный район Ваммельярви".
Может быть "деревни у озера Ваммельярви" лучше ?

[abravo]

Добрый день.
Это вечная финская проблема, больше всего отчего-то заметная в вол.Уусикиркко (урезанной в 1920-х).
Многоуровневое деление территории, причем не совпадающее одно с другим.
Взаимно не совпадают, волость Уусикиркко и ее: церковный приход, судебный округ, полицейский околоток, школьные округа и возможно что-то еще.
По поводу деревни Ваммельярви. Это реальная объединенная деревня по крайней мере с 1929г.
Однако по ее поводу указано (цитаты):
"Ваммельярви является деревней, не зарегистрированной в книге межевания, ... и состоящей из кадастровых деревень Айриккала и Мюттюниеми".
"дачный район Ахоенмаа /вокруг панс.Крафф/ выделялся до 1917г."

Топографическая карта частично подтверждает это: надпись Ваммельярви по шрифту является старшей надписью по отношению к шрифтам надписей частей деревни, и аналогична надписям "кадастровых" деревень типа Неуволы и прочим. Это однозначный факт.
Однако "старшая" надпись Айриккала восточнее надписи Ваммельярви еще присутствует, а Мюттюниеми уже нет.
Видимо карта создавалась/корректировалась как раз в переходный период.

Юридически, деревня Ваммельярви состоит из дореволюционных Айриккалы и Мюттюниеми, и дачного района Ахоенмаа.
Наверное, во избежание путаницы лучше убрать общее "дачный район Ваммельярви".
Может быть "деревни у озера Ваммельярви" лучше ?

Добрый вечер.
Да, мне тоже кажется, что так - "Деревни у озера Ваммельярви" - будет лучше и меньше путаницы. Сейчас сделаю.