Мустамяки-Горьковское

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

Вообще, С-Щ пишет о 1886-м годе, а Оболенский о 1887-м. Салтыков мог жить в имении Волковой в 5 верстах от станции в 86-м и у Оболенских в 87-м. Допустим. Тем более, что имение Оболенских никак не в 5 верстах, а больше.

Но что же тогда, и там, и там Красная мыза? Допустим, художник Волков - муж хозяйки имения Волковой. Тогда Волкова у Оболенских никакого не было. Это стыкуется с данными, что Волков не был мужем Оболенской.
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Корвенкюля »

Но Кирилл, мы же ходим по кругу.
Мы начали обсуждение с того, что "...хозяйка имения и ее зять Волков". Если хозяйка - Оболенская, то художник Волков - член ее семьи.
А если Волков не зять Оболенской, то хозяйка имения не Оболенская. Или все эти воспоминания К.Салтыкова выдумка.
И М.Е.Салтыков ошибался, кто хозяйка имения, и т.д. И возраст Оболенской-псевдоВолковой не тот...
Теоретически это все может быть ложными данными, мы свечку там не держали. Какая-то безнадега. :(
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

Какая-то безнадега
Надежда есть всегда, но уж больно много противоречивых сведений. Если уж в метриках ошибки.. Пока просто непонятно, от чего можно надёжно оттолкнуться.

Красных мыз конечно не столько сколько "белых дач", но их тоже может быть несколько - красный цвет вполне традиционен. И "мыза Волковой в пяти верстах" - это явно не усадьба Мещерских/Оболенских. Мы знаем наверняка только то, что С-Щ у Оболенской в Путроле по факту жил.
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Корвенкюля »

Если Вы полагаете, что М.Е.Салтыков "наверняка" жил у Оболенской, а писал "имение госпожи Волковой", то на момент проживания там М.Е.С.-Щ госпожа (т.е.замужняя дама) Волкова - в девичестве Оболенская или близкая родня, и на нее в это время было записано имение, и ее родственником/мужем был этот упомянутый художник Волков.
Последний раз редактировалось Корвенкюля Сб мар 11, 2023 11:45 pm, всего редактировалось 3 раза.
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

Волков Евгений Степанович в 1872 году женился на Елизавете Оттомаровне фон Барановой, а в 1879 году брак расторгнут с запрещением Волкову вступать в другой брак. Насовсем.
Волков_1872.jpg
Волков_1872.jpg (127.15 КБ) 488 просмотров
Последний раз редактировалось djaha Вс мар 12, 2023 10:28 am, всего редактировалось 1 раз.
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Корвенкюля »

Спасибо, очень интересно. Там написано "вдов после первого брака".
После такой истории Оболенские его на пушечный выстрел не пустили бы к своим дочерям.
Как же он служил в гимназии Оболенской ?

На фото Волков с женой, видимо Е. фон-Баранофф.
Вложения
Волков Е.С. с женой.jpg
Волков Е.С. с женой.jpg (106.14 КБ) 473 просмотра
Последний раз редактировалось Корвенкюля Сб мар 11, 2023 11:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

То есть в записи о браке Оболенской "первым браком" вы не доверяете, а тут сведения о вдовстве вас устраивают :mrgreen:


Я если честно уже подокосевши от чтения метрик, по невесте сверяю, данные Волкова только ФИО и дальше не вчитываюсь
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

Корвенкюля писал(а): Сб мар 11, 2023 11:38 pm Как же он служил в гимназии Оболенской ?
Надо думать и помирал он тоже не у них.. Во всяком случае его смерть записана в приходской Симеоновской церкви на Моховой, хотя по последнему месту жительства относился к другому приходу.
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Корвенкюля »

djaha писал(а): Сб мар 11, 2023 11:48 pm То есть в записи о браке Оболенской "первым браком" вы не доверяете, а тут сведения о вдовстве вас устраивают :mrgreen:
Я уже по этой теме ничему не доверяю.
По смерти Волкова на Перешейке ничего нет.

Одна и та же информация о браке Е.С.Волкова-педагога и Оболенской появилась в 2014-17г. повсюду, слово в слово.
Видимо, к 120-летнему юбилею Николаевского техн.ж-д.уч-ща, которое Волков создал на своей малой родине в г.Николаеве, и появилась первая вирусная статья. Это как с Ковидом, первая летучая мышь-мутант вырвалась - и все.
Волков - Оболенская 2017.jpg
Волков - Оболенская 2017.jpg (89.18 КБ) 447 просмотров

А до этого юбилея была только такая инфа, 2007г. Полный тезка ? :shock:
Волков - Оболенская.jpg
Волков - Оболенская.jpg (79.68 КБ) 447 просмотров
Волков - Оболенская-.jpg
Волков - Оболенская-.jpg (24.73 КБ) 447 просмотров
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

Бредятины много в сети, и фамильный справочник на ВГД не исключение. Мне попадались данные, что Волков умер в 1875, что мать Оболенская то 1830, то 1831 г.р. и брак с Андреем Васильевичем то в 1850, то уже 54ом.

Есть еще вот какой интересный момент - младший (из известных) детей Оболенских Владимир родился в СПб в 1869 году и среди восприемников ...Елизавета Андреевна Оболенская! Старшие дети довольно часто фигурируют как восприемники у своих младших братьев/сестер, это не удивительно. Но вроде как Елизавета родилась в 1855 году и в 1869 была всего 14 лет от роду, куда ей в крестные. Была еще одна ее полная тезка?
Оболенский Владимир_1869.jpg
Оболенский Владимир_1869.jpg (118.33 КБ) 420 просмотров
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Оказывается, я сам неправильно называл всех официально присутствующих при крещении "восприемниками".
А это не так, восприемник - только сам крестный/крестная.

"Между ребенком и восприемником возникает особое отношение духовного родства. В такую духовную связь вступает только один из крестных родителей – одного пола с крещаемым.
Сам обычай иметь двух восприемников (крестных) – довольно поздний. И хотя к нашему времени он уже прочно утвердился в Православной Церкви, все же отношение духовного родства возникает с одним из восприемников".

"Все остальные присутствующие при крещении являются в действительности не восприемниками, а свидетелями".

"Есть ограничения на возраст крёстного родителя в РПЦ (не менее 15 лет юноши, и 13 лет девушки; согласно указам Святейшего Синода 1836 г., V, 23; 1837 г., VIII, 27)".

И наконец, "восприемниками (крестными) не могут быть лица, состоящие в кровном родстве с крещаемым".

Т.о. подлинным восприемником (крестным отцом мальчика) князя Владимира Андреевича Оболенского является лишь Александр Михайлович Сухотин. Екатерина Алексеевна Оболенская могла быть крестной матерью (если таковая была представлена).
Князь Егор Васильевич и княжна Елизавета Андреевна(сестра) Оболенские - свидетели при крещении.
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

По заводу Турчаниновой из Иллюстрированного описания Первой Всероссийской гигиенической выставки в С.-Петербурге. 1893 г.
Фотоснимок с выставки уже размещался, а это описание еще кажется нет.
Турчанинова_Описание гигиенической выставки_1893.jpg
Турчанинова_Описание гигиенической выставки_1893.jpg (530.81 КБ) 351 просмотр
Турчанинова_Описание гигиенической выставки _1893_.jpg
Турчанинова_Описание гигиенической выставки _1893_.jpg (104.12 КБ) 351 просмотр
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

Календарь сельского хозяина на 1912 год.jpg
Календарь сельского хозяина на 1912 год.jpg (85.1 КБ) 313 просмотров
Зверев Павел Николаевич
Последний раз редактировалось djaha Вт июн 06, 2023 3:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

abravo писал(а): Пт мар 10, 2023 11:18 pm
Текст в папочку по санатории женщины-врача М. М. Волковой - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2498 - добавил. Собрал все, что нашёл, но было бы неплохо проверить. Приписал ей в отцы М. Д. Беляйкова, надеюсь, что правильно.
М.М. Волкова действительно дочь Беляйкова, в соседней теме есть материал по Савельевым, указанная там Екатерина Васильевна Савельева (урожд. Беляйкова) приходится Марии Михайловне племянницей.
Меня заинтересовал потерянный муж М.М. надворный советник Волков и захотелось его поискать. Всю собранную информацию я собираю в древо (мне так нагляднее). Поиски Волкова пока ничего не дали, но из из любопытного - санаторий Волковой действовал и после ее смерти, и в рекламных объявлениях (1917 год) указано как контактное лицо Наталья Михайловна Волкова, жена нс. :?:


Novoe vremia_1917apr.jpg
Novoe vremia_1917apr.jpg (67.94 КБ) 272 просмотра
Весь СПБ_1917_Волкова.JPG
Весь СПБ_1917_Волкова.JPG (10.1 КБ) 272 просмотра



И еще немного о Волковой, возможно тоже стоит положить в ее папочку
Петербургский листок_1902_Из альбома деятелей Петербурга.jpg
Петербургский листок_1902_Из альбома деятелей Петербурга.jpg (179 КБ) 271 просмотр
Петербургский листок_1902_Из альбома деятелей Петербурга_.jpg
Петербургский листок_1902_Из альбома деятелей Петербурга_.jpg (211.94 КБ) 271 просмотр
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30523
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение abravo »

djaha писал(а): Вс мар 19, 2023 10:31 pm
М.М. Волкова действительно дочь Беляйкова, в соседней теме есть материал по Савельевым, указанная там Екатерина Васильевна Савельева (урожд. Беляйкова) приходится Марии Михайловне племянницей.
Меня заинтересовал потерянный муж М.М. надворный советник Волков и захотелось его поискать. Всю собранную информацию я собираю в древо (мне так нагляднее). Поиски Волкова пока ничего не дали, но из из любопытного - санаторий Волковой действовал и после ее смерти, и в рекламных объявлениях (1917 год) указано как контактное лицо Наталья Михайловна Волкова, жена нс. :?:

И еще немного о Волковой, возможно тоже стоит положить в ее папочку
Спасибо! В папочку добавил.
Ответить