Мустамяки-Горьковское

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

Буквоед писал(а): Пт мар 10, 2023 11:23 am С Красной Мызой вроде бы давно уже разобрались :D
https://terijoki.spb.ru/f3/viewtopic.ph ... vi#p120086
Osbourne писал(а): Вт май 04, 2021 11:30 pm Возвращаясь к Красной Мызе (Punanen hovi) в Путрола (Тарасово), где жил Салтыков-Щедрин. Считается, что когда-то ею владела (арендовала?) женщина-врач Волкова и возможно семья Кибер.
К. Салтыков пишет, что когда папенька дачничал у Оболенской, та развлекала его на пару со своим зятем Волковым.
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Наверное имеется в виду сестра Марии Андреевны кн.Мещерской, Елизавета Андреевна княжна Оболенская (1855-1888 Москва).
В сети отмечают ее два брака, первый Дубенская, второй Волкова.
Однако, Иван Иванович Дубенский стал ее мужем в 1888г., и через несколько месяцев после свадьбы она умерла.
Кроме того, ей было 33 года, для того времени многовато для первого брака.
И по дате, и по возрасту Волков мог быть ее не вторым а первым мужем.

Евгений Степанович Волков (1841-1910 Кр.мыза, похор. в А.-Н.лавре), управляющий учебного отдела МПС в чине Тайный советник.
Отмечены его три брака. 1-й на неизвестной, 2-й на Елизавете Отто-Гуговне фон-Баранофф, 3-й якобы на Оболенской.

У Е.С.Волкова отмечены два брата, Павел и Василий Степановичи, но по ним данных нет.
Возможно в этой семье Волковых можно поискать покойного мужа нашей "женщины-врача М.М.Волковой".
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

Корвенкюля писал(а): Пт мар 10, 2023 5:44 pm Возможно в этой семье Волковых можно поискать покойного мужа нашей "женщины-врача М.М.Волковой".
Что-то я теряю нить.. А откуда данные, что Волкова именно М.М.?

В списках женщин врачей РИ есть только одна Волкова с инициалами М.М. - (ур. Бѣляйкова) Марiя Мих. 1855г.р., обучение окончила в 1884. Жен. и дѣт. болезни, место практики - СПБ.
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Она и есть Мария Михайловна Беляйкова, но пока не найден ея покойный супругъ в чине Надворнаго советника.
Папочка https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2498, но там отчего-то нет текста.

Вроде не было.
Лиикола (Турккила) сан.Волковой.jpg
Лиикола (Турккила) сан.Волковой.jpg (156.74 КБ) 347 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

djaha писал(а): Пт мар 10, 2023 10:38 pm
Корвенкюля писал(а): Пт мар 10, 2023 5:44 pm Возможно в этой семье Волковых можно поискать покойного мужа нашей "женщины-врача М.М.Волковой".
Что-то я теряю нить.. А откуда данные, что Волкова именно М.М.?

В списках женщин врачей РИ есть только одна Волкова с инициалами М.М. - (ур. Бѣляйкова) Марiя Мих. 1855г.р., обучение окончила в 1884. Жен. и дѣт. болезни, место практики - СПБ.
Когда-то в процессе расследования мы посчитали, что имение, где жил Салтыков-Щедрин и имение, где находился санаторий М.М. Волковой - это одно и то же, потому что С-Щ называл его "имение Волковой", а санаторий Волковой был в Уусикиркко. Но потом выяснилось, что санаторий всё-таки в Лииколе. Да, Беляйкова - это она и есть.

Есть другая мысль. Финны тоже ведь пишут про мызу Мещерских - "имение которое построил Волковский". Теперь понятно, что Волков всё-таки реальная фигура - зять Оболенской.
Вложения
volkov7.jpg
volkov7.jpg (220.28 КБ) 343 просмотра
Последний раз редактировалось Osbourne Пт мар 10, 2023 11:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30522
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пт мар 10, 2023 11:03 pm Добрый вечер.
Она и есть Мария Михайловна Беляйкова, но пока не найден ея покойный супругъ в чине Надворнаго советника.
Папочка https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2498, но там отчего-то нет текста.

Вроде не было.
Лиикола (Турккила) сан.Волковой.jpg
Добрый вечер.
Да, текст надо бы добавить, у нас, вроде, была информация. По-крайней мере про санаторий.
Посмотрю на выходных.
Картинки такой не было, спасибо.

Текст в папочку по санатории женщины-врача М. М. Волковой - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2498 - добавил. Собрал все, что нашёл, но было бы неплохо проверить. Приписал ей в отцы М. Д. Беляйкова, надеюсь, что правильно.
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

Osbourne писал(а): Пт мар 10, 2023 11:14 pm Есть другая мысль. Финны тоже ведь пишут про мызу Мещерских - "имение которое построил Волковский". Теперь понятно, что Волков всё-таки реальная фигура - зять Оболенской.
не просто зять, художник оказывается!))
002.jpg
002.jpg (34.21 КБ) 336 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

djaha писал(а): Сб мар 11, 2023 12:11 am
Osbourne писал(а): Пт мар 10, 2023 11:14 pm Есть другая мысль. Финны тоже ведь пишут про мызу Мещерских - "имение которое построил Волковский". Теперь понятно, что Волков всё-таки реальная фигура - зять Оболенской.
не просто зять, художник оказывается! ))
Ну, это совсем всё запутывает. Волков, который был женат на Елизавете Оболенской - железнодорожный инженер. И он умер тут, в имении. Вряд ли он был художник. Значит, в биографии инженера Волкова ошибка? Не он был женат на Оболенской и не он умер на Красной мызе, а некий другой Волков - художник. Но такое едва ли возможно, потому что инженер Волков преподавал в гимназии Оболенской. И что же тогда, ошибается С-Щ, назвавший его художником?
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

Сын Салтыкова вполне мог ошибаться, мало ли, может Волков просто любил на досуге живописью баловаться. С другой стороны я, немного полистав интернеты, вижу, что есть исследователи, которые сомневаться в браке Волкова и Е.А.Оболенской - слишком мало времени между её браком с Дубенским и собственной смертью, за такой срок по законам РИ не успеть оформить развод..
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
"...владелица имения и ее зять художник Волков..."

Так ведь "владелица имения" не Оболенская.
М.Е.Салтыков владелицей имения, где он поселился в 1886г., неоднократно в письмах называл г-жу Волкову.
28 июня 1886. Новая Кирка
"...адресуйте так: Финляндия, почтовая станция Новая Кирка, в имение г-жи Волковой Красная Мыза, г. Салтыкову.
"станция от меня 5 верст"
"Дача попалась худая, сквозная; топим по временам, даже теперь, а что будет в августе — знает один бог. Мы на самом берегу озера, которое гудёт день и ночь."

Константин Салтыков 1872г.р., в 1886г. ему было 14 лет, он не вдавался в тонкости отношений.
"Зять" - не только "муж дочери" но и муж племянницы, муж сестры, муж сестры мужа. Довольно обширный круг лиц.

Из приличных художников с фамилией Волков на мой взгляд подходит только Ефим Ефимович Волков (1844 СПб-1920 Петроград).
/Больше всего любил рисовать болота. Наш человек./
Служил в канцелярии Минюста.
Учился в Рисовальной школе Общества поощрения художеств в 1866г., и окончил за год.
Поступил в Имп.АХ в 1867, бросил в 1870г. По предоставлению работ получил чин неклассный художник.
Действительный член Имп.АХ с 1895г., академик с 1899г.
Имя жены узнать не удалось.
Вложения
Волковы художники.jpg
Волковы художники.jpg (339.37 КБ) 310 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а): Сб мар 11, 2023 4:37 am Доброй ночи.
"...владелица имения и ее зять художник Волков..."

Так ведь "владелица имения" не Оболенская.
М.Е.Салтыков владелицей имения, где он поселился в 1886г., неоднократно в письмах называл г-жу Волкову.
28 июня 1886. Новая Кирка
"...адресуйте так: Финляндия, почтовая станция Новая Кирка, в имение г-жи Волковой Красная Мыза, г. Салтыкову.
"Имение г-жи Волковой" - это потому видимо, что С-Щ снимал именно дачу Волковой - "одну из дач имения" Оболенских, как писал Владимир Андреевич Оболенский.
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

Корвенкюля писал(а): Сб мар 11, 2023 4:37 am Доброй ночи.
"...владелица имения и ее зять художник Волков..."

Так ведь "владелица имения" не Оболенская.
Приведённые мной вырезки из текста К. Салтыкова это один абзац, два следующих друг за другом предложения и речь в них идёт именно об Оболенской. А уж кому именно принадлежит имение/дача юный Костя Салтыков вряд-ли разбирался.

Ефим Ефимович Волков (по сведениям из интернета) имел дачу на ст. Сиверская, куда уезжал с семьёй каждое лето. По неподтверждённым данным у него была дочь, которая умерла в 1884 году.

третьей женой стала дочь князя Андрея Васильевича и владелицы частной гимназии, где служил Волков, Александры Алексеевны Оболенских. Ее тоже звали Елизаветой (16.05.1855 — 13.06.1888) и к этому времени она была в разводе с Иваном Ивановичем Дубенским.

Метрические книги свидетельствуют, что Елизавета Андреевна Оболенская ни как не могла быть женой Волкова Евгения Степановича. Её единственным мужем был Иван Дубенский, с которым они венчались в феврале 1888 года. Уже в июне того же года Елизавета умерла.
IMG_20230311_131555.jpg
IMG_20230311_131555.jpg (242.01 КБ) 273 просмотра
IMG_20230311_131730.jpg
IMG_20230311_131730.jpg (171.98 КБ) 273 просмотра
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Osbourne »

Её единственным мужем был Иван Дубенский
А первым мужем Волков быть не мог? Это ведь 1888 год, а С-Щ пишет о 1886-м.
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Все обсуждение брака с Дубенским в и-нетах основывается на записи "первым браком" у обоих. А это может быть и не так.
Вот например возраст невесты.
В записях явная ошибка, дата ее рождения известна 16.05.1855. По браку, в 1888г. ей никак 28 лет быть не может.
Через пару месяцев она умирает, но ей уже 30 лет, что также не соответствует рождению.
Но интернет-обсуждателям это не интересно. Одни факты берем, другие нет.

Насчет дачи. Что значит "дача Волковой в имении Оболенских". Нет такого понятия. Есть владелец. Это же не субаренда.
М.Е.Салтыков написал "имение Волковой", значит имение. Ему виднее, кто владелец, кому он платил и за что.
Если бы Волкова была управляющей, так бы и писал. По письмам видно, что М.Е. был дотошным занудой (мне такой подход близок) :D
djaha
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2022 11:22 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мустамяки-Горьковское

Сообщение djaha »

Корвенкюля писал(а): Сб мар 11, 2023 5:38 pm Добрый вечер.
Все обсуждение брака с Дубенским в и-нетах основывается на записи "первым браком" у обоих. А это может быть и не так.
Вот например возраст невесты.
В записях явная ошибка, дата ее рождения известна 16.05.1855. По браку, в 1888г. ей никак 28 лет быть не может.
Через пару месяцев она умирает, но ей уже 30 лет, что также не соответствует рождению.
Но интернет-обсуждателям это не интересно. Одни факты берем, другие нет.
Возраст в записи о браке наиболее точный, и тем более информация о статусе брачующихся, поскольку венчанию предшествует брачный обыск, данные которого заносились в специальный журнал. У меня нет её записи о рождении и я не могу утверждать, что приведённая дата верная.
Умерла она в другом городе, вероятно ни каких подходящих документов при себе не имела и уж тем более данных на неё не было в приходе, где смерть зафиксирована, поэтому возраст скорее всего записали со слов.
Ответить