Ино, форт Ино/Песочное

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30593
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Дача А.С. Боткина в Ино

Сообщение abravo »

st007506 писал(а): Пн янв 16, 2023 1:47 pm Добрый день! Спасибо авторам этого форума за интереснейшие сведения об истории окрестностей Ино/Приветнинского! По ходу чтения возник вопрос о даче А.С. Боткина. На плане межевания указаны его участки 1-15, 1-16,1-17, 1-20 (между шоссе и речкой). Но на этой территории на имеющихся картах (планах форта и финских довоенных) не отмечено никаких строений . Значит дом Боткина располагался в где-то в другом месте. По-видимому, на одном из других принадлежащих ему в Ино участков 2-40, 6-10, 6-11, 6-12,7-9, 7-10 (номера взяты из базы "Старые дачи" на этом сайте). Можно определить их местоположение? Насколько я понял, где-то есть карта с сеткой межевания, но здесь выкладывали только фрагменты, и на них эти боткинские участки, к сожалению, не попали.
Карта межевания Ино целиком - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... 01403&sc=5

Фрагмент с участками А. С. Боткина в 6 и 7 парцелах

Ino_401403_Botkin_A_C.jpg
Ino_401403_Botkin_A_C.jpg (329.33 КБ) 519 просмотров
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Эти участки 6- и 7- аналогичны 1- , это строевой лес, скорее хозяйственного назначения.
По поводу 2-40 видимо это опечатка, это кусок пляжа без строений, принадлежал Александру Костомарову.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30593
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пн янв 16, 2023 5:59 pm Добрый вечер.
По поводу 2-40 видимо это опечатка, это кусок пляжа без строений, принадлежал Александру Костомарову.
Добрый вечер.
Да, я пока не понял, почему 2-40 у нас в базе отнесен к Боткину, по журналам межевания это Костомаров. И, похоже, что владелец - дама, в журнале написано "Александра Костомаров" и название участка "Александра".
Если источник, связывающий 2-40 с Боткиным, не найду, то исправлю эту запись.
st007506
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2021 7:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение st007506 »

Ага, спасибо! Но, как теперь видно, ни на одном из известных участков Боткина в Ино строения на финской топокарте не обозначены. Тут еще возникает путаница с домом А.С. Боткина в Териоках. Судя по сообщению Т.В. Юденковой, изучавшей итальянский архив Боткиных, в начале 1930-х шла некая тяжба по поводу имения, но, видимо, речь не об Ино:
Во второй половине 1920-х Александр Сергеевич пытался отсудить свое любимое имение в финских Териоках (после того, как он добился этого в 1931 году, Мария Павловна с дочерью посетили имение).
( https://baikal-pereprava.ru/botkinitalia )
И пара фото, из того же источника, с подписью "Усадьба Боткиных в Териоках 1910-е"
1.jpg
1.jpg (121.11 КБ) 509 просмотров
2.jpg
2.jpg (79.08 КБ) 509 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30593
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение abravo »

st007506 писал(а): Пн янв 16, 2023 6:22 pm Ага, спасибо! Но, как теперь видно, ни на одном из известных участков Боткина в Ино строения на финской топокарте не обозначены. Тут еще возникает путаница с домом А.С. Боткина в Териоках. Судя по сообщению Т.В. Юденковой, изучавшей итальянский архив Боткиных, в начале 1930-х шла некая тяжба по поводу имения, но, видимо, речь не об Ино:
Во второй половине 1920-х Александр Сергеевич пытался отсудить свое любимое имение в финских Териоках (после того, как он добился этого в 1931 году, Мария Павловна с дочерью посетили имение).
( https://baikal-pereprava.ru/botkinitalia )
И пара фото, из того же источника, с подписью "Усадьба Боткиных в Териоках 1910-е"1.jpg2.jpg
Наличники на фото похожи на те, что видны на чуть ли не единственной фотографии школы, которая была после войны в даче Боткина в Терийоках.

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Корвенкюля »

О, а у нас в папочке по дача Боткина фотографий самой виллы почему-то нет.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30593
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пн янв 16, 2023 6:52 pm О, а у нас в папочке по дача Боткина фотографий самой виллы почему-то нет.
А не было раньше... Есть еще, кроме показанной выше (ее я добавлю)?
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Гуня »

сюда-ли?
Боткинин киркко
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... nin&page=5
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30593
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение abravo »

Гуня писал(а): Пн янв 16, 2023 7:18 pm сюда-ли?
Боткинин киркко
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... nin&page=5
Я думаю, что это сюда - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3406 (дача С. П. Боткина в Кирстиняля/Тарасово, там и церковь была).
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Корвенкюля »

st007506 писал(а): Пн янв 16, 2023 6:22 pm Ага, спасибо! Но, как теперь видно, ни на одном из известных участков Боткина в Ино строения на финской топокарте не обозначены. Тут еще возникает путаница с домом А.С. Боткина в Териоках.
Доброй ночи.
Но ведь у А.С.Боткина действительно было жилое имение в Ино, где-то в глубинный районах. Примерно с 1905-07гг.
И уже из этого имения семья Боткиных перебралась в Терийоки, явно после 1912г., вероятно после решения о строительстве здесь форта.

Из воспоминаний Т.Боткиной, племянницы А.С.Боткина.
"Своим братом Александром отец был давно очень доволен. Дядя Саша был на год младше отца, и отец его очень уважал, считая, что из пяти братьев Боткиных он был самым интеллигентным.
Окончив Медицинскую Академию в чине майора, дядя Саша стал исключительно хорошим врачом.
Его безошибочные диагнозы, основанные на энциклопедических знаниях, сделали бы из него знаменитого практика, но у него была страсть — путешествия.
После смерти моего деда он стал морским врачом....Со времени женитьбы его всюду сопровождала жена. Они ездили восемь лет, и их счастье ничем не омрачалось.
Рождение дочери очень слабого здоровья Марианны заставило их вернуться к оседлой жизни. Они решили жить в Финляндии, недалеко от Хельсинки, в деревне Ино.
Дядя Саша всегда носил морскую форму, которую изнашивал до неприличия. Он управлял своим имением передовыми методами.
Супруги вели очень простую жизнь. Его авторитет и немного резкий характер не вызывали симпатий, но его высоко ценили.
У него была очень небольшая практика, но он никогда не отказывал в помощи — ни днем, ни ночью, не беря за это никакого гонорара.
Он стал вскоре очень популярен как среди финнов, так и среди русских, которые жили в этих местах".

/1912г. каникулы/
"…мы с Глебом гостили у дяди Саши в Финляндии. Чтобы попасть из Петергофа в Ино, мы должны были пересечь залив на моторной лодке.
К сожалению, в этот раз был очень сильный ветер, и наш такой всегда мирный летом залив был бурным, как в ноябре.
На причале нас ожидал дядя Саша с великолепной военной выправкой, в форме капитана II ранга. <......>
Быстро домчались мы до дома, который стоял как будто посреди леса. Тетя Мария встретила нас на парадной лестнице.
Она была высокая, хорошо выглядела и еще не слишком пополнела. Она сердечно нам улыбнулась и сумела тактично и деликатно завоевать несколькими фразами нашу симпатию <......> .
Затем появилась наша маленькая кузина Марианна. Ей только что исполнилось семь лет. Она болела костным туберкулезом ноги и бегала на костылях <......>.

/Страх за дочь/ заставил дядю Сашу построить для Марианны и ее гувернантки маленький отдельный домик. Впрочем, он заполнил все помещение всевозможными строительными деталями и, вероятно, был одним из первых, кто ввел в России строительные блоки, изготовленные фабричным способом. Рядом с главной дачей, кроме домика Марианны, стоял павильон для прислуги, дом для гостей, гараж, баня и прочие постройки. И прежде всего «Музей», где мы проводили каждый дождливый день.
Это была длинная, и вместительная комната, уставленная стеллажами, на которых были размещены книги или стеклянные коробки с бесчисленными удивительными вещами <......> Все это воспоминания, привезенные дядей Сашей из различных экспедиций.
Между различными хозяйственными постройками стояло несколько будок для сторожевых собак.
/далее идет описание бескрайнего леса, по которому они гуляли с А.С. Очевидно, рядом не было никаких соседей, не было озера или Финского Залива. Все было подчинено уединению с больной дочерью./

В виде дополнения: на карте во время постройки форта группа участков А.С.Боткина 6-10-11-12 и 7-9-10.
Скорее всего видно пятно имения, на котором успели построить видимо городок строителей форта, финских лесорубов или типа того, вероятно прямо из материала виллы. Видимо Боткин продал имение для нужд форта и уехал в Терийоки.

уч.А.С.Боткина 6-10-11-12 и 7-9-10.jpg
уч.А.С.Боткина 6-10-11-12 и 7-9-10.jpg (592.23 КБ) 456 просмотров
Последний раз редактировалось Корвенкюля Вт янв 17, 2023 4:38 am, всего редактировалось 2 раза.
st007506
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2021 7:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение st007506 »

В виде дополнения: на карте во время постройки форта группа участков А.С.Боткина 6-10-11-12 и 7-9-10.
Скорее всего видно пятно имения, на котором успели построить видимо городок строителей форта, финских лесорубов или типа того, вероятно прямо из материала виллы. Видимо Боткин продал имение для нужд форта и уехал в Терийоки.
Спасибо, что напомнили про эту карту, совсем упустил ее из виду. Если привязка участков к местности верная, тогда получается, что следы боткинской усадьбы можно будет поискать на береговом уступе, между развалинами испытательного бассейна и заливом. Это место не занято военными объектами и должно быть вполне доступно для осмотра.
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Корвенкюля »

st007506 писал(а): Вт янв 17, 2023 1:24 pm Если привязка участков к местности верная, тогда получается, что следы боткинской усадьбы можно будет поискать на береговом уступе, между развалинами испытательного бассейна и заливом. Это место не занято военными объектами и должно быть вполне доступно для осмотра.
Добрый вечер.
"Если привязка участков к местности верная". "И не сумлевайтеся" (с) :D
Объект находился строго южнее "здания Большого гидроволнового лотка".
К сожалению вплотную к дороге; для нее была использована старая трасса имения, но при перестройке камни фундамента могли пострадать.
Вложения
им.Боткина на совр.карте.jpg
им.Боткина на совр.карте.jpg (287.93 КБ) 426 просмотров
st007506
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2021 7:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение st007506 »

К сожалению вплотную к дороге
Да, хорошо представляю себе это место: там узкая асфальтированная дорожка через сосновый лес. Дорожка совсем не капитальная, ее строительство (в период функционирования испытательного полигона) вряд ли сопровождалось активной перекопкой территории и уничтожением старых фундаментов. Но там уже и финские картографы в 1930-е гг. ничего достойного упоминания не обнаружили, так что особенных надежд я, честно говоря, не питаю.
Разобраться с боткинскими усадьбами в Ино/Терийоки наверняка помог бы "итальянский архив" М.П. Боткиной, в котором, помимо прочего, много фотоматериалов:
Несколько альбомов относятся ко второй половине 1900-х — началу 1910-х годов, их датировки определяются приблизительно по возрасту Марианны Боткиной. Фотографии сохранили для нас сцены спокойной домашней жизни Марии Павловны в Териоках, где она растила свою дочь.
https://baikal-pereprava.ru/botkinitalia

Причем, как я понял, архив этот приобретен Третьяковской галереей и находится в Москве:
Государственной Третьяковской галерее удалось приобрести «итальянский» архив семьи Боткиных. Переговоры о его покупке велись Третьяковской галереей ещё с 2006 года, но только в 2019 году они увенчались успехом.
Семейный архив Александра Сергеевича Боткина и Марии Павловны Боткиной насчитывает более 2500 единиц архивных документов. В его составе – переписка супругов, личные документы, коллекция семейных фотографий.
https://baikal-pereprava.ru/botkin
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Корвенкюля »

Имеется несколько вариантов финских топографических карт. На карте с наложением участков межевания - на месте имения ничего не показано, а вот на "стандартной" карте, используемой "карьялан картат", на этом месте целых два топографических знака "груда камней".
Весьма вероятно, что это камни фундаментов.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30593
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Вт янв 17, 2023 5:57 pm Имеется несколько вариантов финских топографических карт. На карте с наложением участков межевания - на месте имения ничего не показано, а вот на "стандартной" карте, используемой "карьялан картат", на этом месте целых два топографических знака "груда камней".
Весьма вероятно, что это камни фундаментов.
Если я правильно понимаю, о каких топографических знаках идёт речь, то они есть и на карте межевания, посмотрите на вырезанном фрагменте, ниже овала с номерами участков и ниже высотной отметки 35 - viewtopic.php?p=124403#p124403
Я на 99% уверен, что топооснова карты межевания и "стандартной" карты одна и та же.
Ответить