Ино, форт Ино/Песочное

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение nukola2 »

st007506 писал(а): Вт янв 17, 2023 1:24 pm Если привязка участков к местности верная, тогда получается, что следы боткинской усадьбы можно будет поискать на береговом уступе, между развалинами испытательного бассейна и заливом. Это место не занято военными объектами и должно быть вполне доступно для осмотра.
Можно не искать. В тех местах нет следов усадьб.
Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30538
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение abravo »

По информации Дениса Иванова:
По карте ниже справа были два дома, от фундаментов почти ничего не осталось, несколько обтесанных камней и насыпи. Слева фундаменты остались.
Если я правильно понимаю, справа как раз точки в районе участков Боткина.
map_Ino_Botkin-2.jpg
map_Ino_Botkin-2.jpg (363.63 КБ) 787 просмотров
Находки с правых фундаментов, люди точно там жили.

di_Ino_Botkin.jpg
di_Ino_Botkin.jpg (211.99 КБ) 787 просмотров
di_Ino_Botkin-2.jpg
di_Ino_Botkin-2.jpg (300.1 КБ) 786 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Osbourne »

Находки с правых фундаментов
Прекрасные находки! Страховой жетон 100% от дачи. Но кажется что они с участков справа от Боткина. Ну, или правее камней на финской карте. Справа от Боткина была какая-то женщина, фамилию я прочесть не могу. А еще правее был Людвиг Бессер - скорее всего врач, возможно боткинский знакомый.

Людвик Викторович Бессер (род. 1859 в Дрездене - 1917 Баку) - доктор медицины Дерптского университета, заведовал гигиенической лабораторией в Николаевском военном госпитале в Петербурге. Автор трудов «Микробы гнилокровия» и «Микробы гноекровия» (1888).
Вложения
2.JPG
2.JPG (36.03 КБ) 770 просмотров
1.JPG
1.JPG (32.41 КБ) 770 просмотров
Последний раз редактировалось Osbourne Ср янв 18, 2023 6:05 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Дача А.С. Боткина в Ино

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Пн янв 16, 2023 5:01 pm Карта межевания Ино целиком - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... 01403&sc=5
Крайние слева из размеченных участков, 10-9 и 10-14, принадлежали Анатолию Бахтиарову - писателю, журналисту и краеведу, автору очерков, статей, путеводителей по Санкт-Петербургу и Москве.
Вложения
Бахтиаров_Анатолий_Александрович+.jpg
Бахтиаров_Анатолий_Александрович+.jpg (264.99 КБ) 768 просмотров
Корвенкюля
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Корвенкюля »

Osbourne писал(а): Ср янв 18, 2023 1:45 am Прекрасные находки! Страховой жетон 100% от дачи. Но кажется что они с участков справа от Боткина. Ну, или правее камней на финской карте. Справа от Боткина была какая-то женщина, фамилию я прочесть не могу. А еще правее был Людвиг Бессер - скорее всего врач, возможно боткинский знакомый.
Доброе утро.
Правые красные точки. Из них левая - на уч.Боткина, а правая - на участке Марии Полотебновой.

Мария Александровна Полотебнова (урожд. Крылова). Тетя А.С.Боткина по матери.
Ее сестра Анастасия Александровна Крылова (1835—1875 Сан-Ремо) в 1859г. вышла замуж за Сергея Петровича Боткина.
Анастасия Крылова-Боткина - мать Александра и большинства детей С.П.Боткина, который, овдовев, женился вторично на Екатерине Алексеевне княжне Оболенской.

Мужем Марии Александровны был Алексей Герасимович Полотебнов (1838 Рязанская губ.—1907 СПб кл.Новод.мон.), известный врач-дерматолог, основоположник русской клинической дерматологии, профессор Имп.ВМА, Действительный статский советник.
По окончании Имп.ВМА с 1864г. ассистент проф.С.П.Боткина, у него же защищал докторскую диссертацию в 1867г.
"Один из ближайших учеников С.П.Боткина". Почти наверняка молодые люди и познакомились у Боткиных.

Однако Мария Александровна видимо не использовала этот участок, она проживала на уч. 9-24, который оставался у нее на 1917г.

Полотебнов Алексей Герасимович.jpg
Полотебнов Алексей Герасимович.jpg (37.18 КБ) 757 просмотров
Полотебнов А.Г. мог. на Новодевичьем кл..jpg
Полотебнов А.Г. мог. на Новодевичьем кл..jpg (238.47 КБ) 757 просмотров
Последний раз редактировалось Корвенкюля Чт янв 19, 2023 3:02 am, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30538
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение abravo »

Поправка к карте, показанной вчера. В основном исправлено положение левых точек, а в правые добавлена еще одна.
Денис пишет: "Справа через дорогу был еще один фундамент, какие то следы от него остались, но его тоже, видимо, разобрали. Находок там не было и я позабыл про него. Возможно, в этом районе вдоль этой дорожки, идущей от правых к левым фундаментам, еще были дома, по крайней мере было такое впечатление, но следов от них не осталось. Да, если кто-то решит сходить к левым сохранившемся фундаментам - крайне не рекомендую. Там какое-то жилое хозяйство совсем рядом, и бегают не на привези очень большие собаки, злые."

map_Ino_Botkin-2a.jpg
map_Ino_Botkin-2a.jpg (193.48 КБ) 714 просмотров
Знак страхового общества был найден у верхней правой точки. А все остальное, включая показанное ниже, у средней, у самой дороги.

di_Ino_Botkin-3.jpg
di_Ino_Botkin-3.jpg (196.02 КБ) 707 просмотров
Деревянная самодельная мыльница, на верхнем зимнем фото ее видно. Как будто вчера сделали. Дерево пропитано чем-то.

di_Ino_Botkin-4.jpg
di_Ino_Botkin-4.jpg (197.81 КБ) 707 просмотров
Корвенкюля
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Корвенкюля »

Корвенкюля писал(а): Ср янв 18, 2023 6:14 am Правые красные точки. Из них левая - на уч.Боткина, а правая - на участке Марии Полотебновой. Это она с мужем знакомые Боткиных.

Мария Александровна Полотебнова (урожд. Крылова).
Ее мужем был Алексей Герасимович Полотебнов (1838 Рязанская губ.—1907 СПб кл.Новод.мон.), известный врач-дерматолог, основоположник русской клинической дерматологии, профессор Имп.ВМА, Действительный статский советник.
По окончании Имп.ВМА с 1864г. ассистент проф.С.П.Боткина, у него же защищал докторскую диссертацию в 1867г.
"Один из ближайших учеников С.П.Боткина".

Однако Мария Александровна видимо не использовала и продала этот участок,
она проживала на уч. 9-24, который оставался у нее на 1917г.
Доброй ночи.
Мария Александровна Полотебнова (урожд. Крылова) не просто знакомая Боткиных через мужа,
она родная тетя Александра Сергеевича Боткина.
Ее сестра Анастасия Александровна Крылова (1835—1875 Сан-Ремо) в 1859г. вышла замуж за Сергея Петровича Боткина.

Анастасия Ал. Крылова-Боткина - мать Александра и большинства детей С.П.Боткина, который овдовев женился вторично на Екатерине Алексеевне княжне Оболенской.

Можно считать, что все три "правые" точки относятся к имению Боткиных.

Находки посуды объяснимы, А.С. был доктором, "пользовавшим" местных жителей, мелкие склянки видимо лекарства.
Ну а большие бутыли в таком количестве - не буду ханжой, А.С. исследователь северных широт и "морской волк" - там разумеется было спиртное. Так, мусор за пару недель. :D
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Пуумала

Сообщение Osbourne »

Изображение

Две левые точки относятся к деревне Пуумала (Пуумола, или Химоттула). Согласно спискам 30-х, там проживало семейство Juusti. До этого могли быть и дачники, конечно. В списках русских фамилий всего две - Elizewitz и Warvara Krukloff с детьми Nikolai, Nirosa, Ludmila и Tamara и "Laatovin" taatsa. "Таатса" как раз следующий участок на запад от Juusti: http://www.etomesto.ru/map-peterburg_fi ... =60.161969 В 30-е там никто не жил. А вот у Кругловых как раз участок центровой - к нему шла прямая дорога от шоссе: http://www.etomesto.ru/map-peterburg_fi ... =60.160547

В журнале межевания есть обе фамилии.

3.JPG
3.JPG (67.13 КБ) 666 просмотров
4.JPG
4.JPG (37.89 КБ) 666 просмотров
8.JPG
8.JPG (60.43 КБ) 666 просмотров
7.JPG
7.JPG (39.74 КБ) 666 просмотров

Agnes Slatova (Platova) и Василий Елисеевич Круглов.

Кроме того, в журнале межевания есть другие интересные фамилии.


Вацлав Модестович Сухомель (09.02.1864 - 01.1942) - генерал-майор флота, штатный преподаватель Морского кадетского корпуса с 30.09.1896 по 1918 г. В 1918–1920 гг. – начальник Управления морских учебных заведений. Умер в Ленинграде во время блокады, похоронен на Смоленском кл.

2.JPG
2.JPG (42.41 КБ) 666 просмотров

Алексей Николаевич Крылов. Возможно этот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D1%87

Alexey_Krylov_1910s.jpg
Alexey_Krylov_1910s.jpg (126.08 КБ) 666 просмотров
1.JPG
1.JPG (92.65 КБ) 666 просмотров

Анна Сергеевна Милюкова, жена Павла Милюкова. Видимо, переехали из-под форта?

9.JPG
9.JPG (39.08 КБ) 666 просмотров

И два больших участка Павла Марсеру:

5.JPG
5.JPG (31.27 КБ) 666 просмотров
6.JPG
6.JPG (32.14 КБ) 666 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Osbourne »

Как-то эти дачники подозрительно похожи друг на друга, а все вместе - например на Короленко. Хотя, можно наверное еще пару бородачей добавить. :wink: Интересно, они выходили там хоть раз все вместе одновременно прогуляться по окрестностям? :lol:
Вложения
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (115.98 КБ) 663 просмотра
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Пуумала

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а): Чт янв 19, 2023 5:01 am Анна Сергеевна Милюкова, жена Павла Милюкова. Видимо, переехали из-под форта?
Матэ ведь тоже переехал, на другую сторону дороги напротив Соколовского. 1916 год:
Вложения
2.JPG
2.JPG (116.22 КБ) 614 просмотров
1.JPG
1.JPG (51.42 КБ) 614 просмотров
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пуумала

Сообщение nukola2 »

Матэ ведь тоже переехал, на другую сторону дороги напротив Соколовского. 1916 год:
Дачу Матэ во время строительства форта активно использовали для проживания военных. Ещё в начале 1970 - х годов от склона горы до залива было много остатков фундаментов от жилых строений. Чудная ореховая (фундук)аллея. Картофельными мешками собирали орехи. А какие удочки! Стволы орешника с изгибом, что бы были прямые камни привязывали и так сушили. В то время краеведы в/ч 13073 думали, что это остатки дачи художника Серова, так же и с дачей Куропаткина - сегодня Соколовского. Вот с переносом сложнее. Уже с конца 50 годов там активно добывали песок. Для этого вырубали лес. Я уже размещал фотографию. Густой сосновый лес был в этих местах. Сосны подтоварник, не больше. Начало карьера в этом месте метров 25 от шоссе. Мне очень сложно поверить, что там были строения. Может выделели участки, а строить не стали? Убежище форта откопали, взорвали, а больше крупных каменных остатков уже и не было. Вот за ж/д, в районе станции и посёлка Карьер там были заборчики и прямоугольники из камня. Да и речка рядом. Возможно и в 40 -е всё снесли и за 20 лет сосны выросли?
Последний раз редактировалось nukola2 Вс янв 22, 2023 1:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Osbourne »

Мне очень сложно поверить, что там были строения. Может выделели участки, а строить не стали?
Ну строения-то есть на карте, это факт.
isl
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Пуумала

Сообщение isl »

Osbourne писал(а): Чт янв 19, 2023 5:01 am Анна Сергеевна Милюкова, жена Павла Милюкова. Видимо, переехали из-под форта?
9.JPG
О том, что Милюковы приобрели новую дачу, после того, как первая была реквизирована, пишет довольно подробно в воспоминаниях сам Павел Николаевич (не исключено, что по этому описанию можно привязать к местности): "Мы решили приобрести на полученные от экспроприации средства другой участок, за пределами новой военной зоны, получили несколько предложений от местных жителей и поехали на поиски. Проездом, мое внимание привлек своим живописным расположением один участок; оказалось, что его можно приобрести за недорогую цену, и мы на нем остановились. Дорога пересекала две половины участка. Верхняя, надгорная часть, густо облесенная соснами, пересекалась ущельем, на дне которого тек ручеек. Мне тотчас представилось доисторическое время, когда ручеек был горным потоком, промывшим себе путь к морю. Ручеек продолжался в нижней части участка, нес с собой отложения гумуса, редкие на этом песчаном берегу. На отлогом спуске образовался луг, кончавшийся заболоченной низиной у самого берега, отделенного лишь узкой полоской ивняка. У входа в нижний участок стояла старинная крестьянская изба, солидно сложенная из толстых бревен красной сосны, давно переведшейся в этой местности. За избой — классический четыреугольник полуразвалившихся служб: циклопическая постройка из грубых камней, деревянные амбары и, у самого входа, бревенчатая сторожка, которую можно было превратить в баню". И т. д. https://www.rummuseum.ru/lib_m/milyukov63.php

Но вся эта преамбула - ради фотографии:). "Солнце России", 1913, № 36.
Вложения
sr-1913-36-sm.jpg
sr-1913-36-sm.jpg (269.52 КБ) 469 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Osbourne »

не исключено, что по этому описанию можно привязать к местности
Ну ручей там вроде как один. Но около него слишком много построек.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ино, форт Ино/Песочное

Сообщение Osbourne »

Вроде не было здесь таких фотографий.

Финн стоит задом к подземному ходу.

Изображение

А это дорога от шоссе к дому Соколовского.

Изображение
Ответить