Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение nukola2 »

Большая работа проделана Osbourne. Здорово! Лестницы я там не помню, дорожки спускались к заливу. Потом, для красоты, появились пологие. С пирсом тоже пробел. На лодках по заливу не покатаешься, а яхт тут не было. Так что пирс как бы и не нужен. Соседом санатория раньше был рыболовецкий колхоз. Одна из его бригад. По заливу близко к берегу тянется коса, мель. Заканчивается около п. Пески. Сейнеры, даже маленькие к берегу подойти не могли, они оставались перед косой, а на лодках выходили на берег. Они прямо в песок врезались. Так что пирсы или подобных сооружений тут я не помню. Если сравнивать это место с домом в Ино. Фундамент в Ино мал для большого дома. А тут шикарный большой дом (я, когда стали появляться документы, не мог представить, что на этом пяточке можно разместить госпиталь, школу). Да и остатков фундаментов других строений в п. Песочном нет. Можно отметить похожие моменты. Например - крыши ледников, кучи гранита. Бесспорно дом и участок это Красная Звезда. Хотелось бы прояснить, почему этот участок был на жене? Какой участок в Финляндии (если это так) был подарен Куропаткину за заслуги Николаем 2? В литературе встречается упоминания о том, что в начале века Куропаткин любил отдыхать в Финляндии. А подарок был сделан около 1900 года.
ВИДЕ БРЕДА. Может отсюда и пошла путаница. Предположим, что Куропаткин построил на подаренном участке небольшую дачу. Потом его посылают на Дальний Восток. Война, отставка, ссылка в родовое имение.Результат- продажа участка. После возвращения покупка нового участка в понравившемся месте, но уже женой.
Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30593
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Сб дек 15, 2018 3:35 am Документ датирован 16 мая 1916 года. Сначала схема дачи. Эскиз, имевшийся ранее, явно срисован с этой схемы еще во времена отсутствия не то что сканеров, но и ксероксов. :)
Я справку в "папочке" по даче Куропаткина в Метсякюля обновил - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2717

Но, там остался вопрос, на каком все-так участке, верхнем 9-5 (изначально записанным за А.М. Куропаткиной) или нижнем 9-3, планировали в 1914 году сделать госпиталь и как это все стыкуется со злополучной лестницей. Которая, с одной стороны, вроде как "у моря" (значит нижний участок), а с другой стороны на плане нижнего участка она если и есть, то еще непостроенная.
Участок 9-3 к 1916 году мог быть переписан на жену Куропаткина, мы этого просто пока не знаем документально. Может быть красным на плане отмечено не то, что планировалось построить, а что-то другое?
Надо заказать карточки на участки Куропаткиных 9-3 и 9-5.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Добрый вечер. Да, это архив РГАВМФ, Фонд 1342, Опись 2, Ед.Хр.265. Госпиталь планировался безусловно на нижнем участке, об этом говорит план и количество описываемых построек. Верхний участок был маленький. Был ли участок переписан на Куропаткину? Но в финской выписке в "папочке" ведь нет ее фамилии, там Куропаткин и никаких изменений. А она от 1926 года, насколько я понял? Была ли лестница? В моем понимании, могли быть гранитные ступеньки. Не такого размера лестница, как у Соколовского, потому что там просто нет такого перепада высот.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30593
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Сб дек 15, 2018 11:02 pm Добрый вечер. Да, это архив РГАВМФ, Фонд 1342, Опись 2, Ед.Хр.265. Госпиталь планировался безусловно на нижнем участке, об этом говорит план и количество описываемых построек. Верхний участок был маленький. Был ли участок переписан на Куропаткину? Но в финской выписке в "папочке" ведь нет ее фамилии, там Куропаткин и никаких изменений. А она от 1926 года, насколько я понял? Была ли лестница? В моем понимании, могли быть гранитные ступеньки. Не такого размера лестница, как у Соколовского, потому что там просто нет такого перепада высот.
Добрый вечер. Понял, спасибо. Надо тогда в справке описания госпиталя к нижнему участку перенести, сделаю.
У нас по участкам Куропаткиных есть только выписки из журналов межевания. А на карточках не всегда, но часто, указываются все владельцы участка. Я думаю, что к январю у нас наберется идей для заказа карточек в Миккели и участки Куропаткиных надо будет в него включить. Будет шанс что-то уточнить.
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Отличный материал, спасибо !
От слова "лестница" уже слегка вздрагиваю :D

Надо не забыть еще вторую маленькую дачу Куропаткина, уч.10-18 рядом с дачей Шапирова.
autumn
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение autumn »

Е. Балашов нашел в архиве М. Новицкого некоторое время назад интересную фотографию, которой поделился со мной. Но тогда она как-то прошла мимо, а сейчас вот "выстрелила". Фамилия Эндер перешла из разряда незнакомых - в знакомые. А за столом еще и дети кого-то из семьи Бенуа.
Марго Эндер значилась в связи с пансионатом "Немецкий" на участке Эйлерса в 1930-е гг.
В газете Новая русская жизнь за 1920 год нашлись 3 объявления:
- Эндер, пансион для детей с подготовкой в средние учебные заведения, а также сдаются комнаты в имении «Рантала» в Ваммельйоки.
- Э. Эндер рекомендует опытную няню к маленьким детям или новорожденному. Ваммельйоки.
- M-lle Эндер, скрипка, ученица маэстро Келера, участвовала в концерте в Терийоках.
У Балашова: "До революции в Расватту имелось несколько русских дач. В самой большой из них, имевшей около 30 комнат, до 1925 года жил со своей семьей Санкт-петербургский профессор Эрнст Эндер. Старшая дочь профессора была оперной певицей, средняя - скрипачкой, а младшая - пианисткой. В летнее время начиная с 1910 года на даче Эндера проводились музыкальные курсы".
И вот - фото (к сожалению, нечеткое, но читаемое). За столом дети-пансионеры: на первом плане Марго Эндер, за ней Ольга и Лидия Бенуа, Эрна Эндер, Елисей Бенуа и Адольф Вист(?), Куркистаа(?) Кирил. И на 2-м листе что-то про ТРУ и школу на ферме "Рантала" в Ваммельйоки (вероятно, пансион готовил для поступление в ТРУ).
Какой-то Иван Stieren, который был "руководителем мальчиков" - poikien valvoja, рядом с Эрнстом Эндером (в конце стола).
Вероятно, Эрнст Эндер - сын, а Марго, Эрна и 3-я сестра - внучки садовника и друга Эйлерса.
IMG_1341 — копия.JPG
IMG_1341 — копия.JPG (209.12 КБ) 2567 просмотров
IMG_1340 — копия.JPG
IMG_1340 — копия.JPG (197.34 КБ) 2567 просмотров
IMG_1342 — копия.JPG
IMG_1342 — копия.JPG (470.58 КБ) 2567 просмотров
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Доброе утро.
Великолепно ! Спасибо !
Это фото еще изучать и изучать...
В СПб никакого профессора Эрнста Эндера никогда не попадалось. Видимо, это "преувеличение" из финских источников.

Эрнест Эрнестович Эндер, сын садовника Эндера - филателист и владелец завода.

Но сходу одной тайной стало меньше, кто же такая загадочная Марго Эндер, хозяйка "Немецкого пансионата".
На фото собравшиеся за столом празднуют серебряную свадьбу Эрнеста и Марго Эндер.

Эрнест-Эдуард Иванович Эндер (1837 Циттау-Саксония -1893 СПб), садовник.
Учился и начал работать в Планиц/Саксония.
На 1855г. садовник знаменитого дворцового парка Пфауенинзель на острове вблизи Потсдама.
Потсдам. дворец Пфауенинзель.jpg
Потсдам. дворец Пфауенинзель.jpg (183.64 КБ) 2556 просмотров

Приглашен в Россию предположительно в 1860г.; на 1861г. служит в Саратовской губ.
С 1865г. старший садовник СПб Ботанического сада.
Благотворитель, член комиссии приюта "Первое убежище" при Ботаническом саде.
Одновременно с ним в Ботаническом саде работает садовник Эмиль-Теодор Эндер, видимо брат.

Сыновья:
Владимир Эрнестович Эндер (1871 СПб - 1943 Л-д, блокада).
Чиновник Департамента земледелия, столоначальник, затем чиновник по особым поручениям при Министре Земледелия в чине Статский советник. Известный садовод, секретарь Имп. Русского общ-ва плодоводства, редактор журналов «Научное плодоводство», «Плодоводство».
Остался с семьей в СССР, в Ленинграде проживал в пер.Ильича 73 кв.22
Все известные четверо его детей стали художниками круга Матюшина: Борис, Ксения, Мария, Георгий.
Об этой семье была информация viewtopic.php?style=1&p=91827

Эрнест Эрнестович, доверенный, затем совладелец завода "Р.Г.Людке". А кроме того, выдающийся филателист, соучредитель нескольких филателистических обществ (общ-в собирателей почтовых знаков), союзов и журналов.
"Химический, содовый и силикатный завод В.К.Видика и Э.Э.Эндера (бывший Р.Г.Людке), основан в 1887 г." Завод производил соду, поташ, глауберову соль; позже мыло, олифу, краски. Видик и Эндер совместно владели заводом и участком на Ординарной ул. 19-21, где находилось пр-во.
И вот получается, его женой была Маргарита (Марго).
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Там еще Адольф Вист на фото, видимо сын ювелира.
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
На правой стороне стола вверху Эрнест Эндер, рядом - воспитатель мальчиков Иван Штирен.
Впереди Марго Эндер, за ней Лидия и Ольга Бенуа.

На левой стороне стола Эрна Эндер, два мальчика позади нее - Елисей Бенуа и Адольф Вист. Из-за них выглядывает Кирилл.

Подготовительная школа (интернат), после которой ученики сдавали экзамен для перехода в класс Терийокского русского реального уч-ща. Школа располагалась на ферме "Рантала" в Ваммельйоки.
/Эта фотография/завещана Национальному совету древностей (Мuseovirasto), Хельсинки, Nervanderinkatu 13 тел.40251

По персонам.
Адольфа Виста мы уже подробно обсуждали.

Бенуа. Имя Елисей носили сын и внук архитектора Юлия Юльевича Бенуа (1852 СПб-1929 Л-д/Вологда).
Сын Эдуард/Елисей Юльевич Бенуа (1890—1914). Студент технологического факультета СПб университета. Погиб на фронте в 1МВ.
Жена Ольга Фёдоровна (урожд. Вальдман) (1891-1980).
Их дети: сын Елисей Елисеевич Бенуа (1913—1932 Бела Церкв Сербия), и 2 дочери близнецы Лидия (1914—2008 США) и Ольга (1914—1994 Рига).
Семья Эдуарда Юльевича Бенуа проживала в собственном имении в Финляндии (видимо в районе Ваммельсуу ?).
В 1930г. Ольга Федоровна с дочерьми переехала в Латвию, а Елисей отправился в Сербию, в Русский кадетский корпус, где вскоре умер от болезни. Основная причина переезда - невозможность дать детям качественное образование на русском языке.
В Риге Ольга и Лидия учились в гимназии Л.И.Тайловой, затем в Рижской частной русской практической гимназии, По окончании в 1934-35г. уехали учиться в Англию. Лидия в 1945г. вышла замуж и уехала в США. В 1938-39г. Ольга приехала в Ригу навестить мать и не сумела выехать обратно.
В 1940-43гг. училась в Латвийской академии художеств. В 1943-45гг. работала в детском приюте в Риге. В 1945г. репрессирована "за издевавтельства над советскими детьми"; 10 лет лагерей. В 1954г. освобождена, в 1956г. реабилитирована.
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Гуня »

M-lle Эндер, скрипка, ученица маэстро Келера, участвовала в концерте в Терийоках.
viulutaiteilija Dina Ender
, kuvaaja 1936
Изображение
https://www.finna.fi/Record/musketti.M0 ... 30423:3929
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
В продолжение о семье Бенуа.
Дополним. Ольга Федоровна Вальдман-Бенуа окончила СПб Консерваторию по классу пения.
В 1945г. она вместе с дочерью была арестована за деятельность рижского детского приюта, приговорена к 5-и годам лагерей и 3-м годам ссылки.

О имении Бенуа.
Эдуард-Франциск-Иосиф (Елисей Юльевич) Бенуа с семьей до революции проживал в собственном поместье в Тервайоки за Выборгом.
Имение "Поссенлинна" или на русский лад "Поссули" ему якобы досталось "в наследство от его бездетного крестного отца".
Кто это мог быть, пока неизвестно.
Неподалеку от Поссенлинны проживали несколько других членов семейства Бенуа. Сам Елисей Юльевич там пожить толком и не успел, он погиб в 1914г.
Поместье состояло из нескольких жилых построек, скотного двора со стадом из 70 коров, леса, пахотных земель площадью 1200 га (все имение составляло 1317га).
В 1917-18г. "зимний дом в усадьбе Тервайоки сгорел, а жить в летней даче зимой с детьми было невозможно". Бенуа переехали в Петроград, а в начале 1923г. вернулись для продажи имения. Продав участок и имущество за 1,4 млн. ф.марок, Ольга Федоровна приобрела одноэтажный дом в Выборге, где и проживала с детьми до 1930г. Помимо желания дать детям русское образование, кончились деньги. Дом в Выборге был продан с большим трудом только в 1934г.

/Просто удивительно, как она просадила за 5 лет полтора миллиона марок.)

В 1924-25г. О.Ф.Бенуа продала имение "Поссенлинна" 1317га русскому предпринимателю Нилу Фокину, взявшему финскую фамилию Ламметмаа. Нил Фокин-Ламметмаа - директор-распорядитель, инвестор, совладелец торговой фирмы АО Кивакка в Выборге и многих других; владелец особняка в Выборге (ныне существующий; бул.Кутузова 2 (арх.Уотила)); его сын - известный финский офицер Пааво Ламметмаа.
В этих же 1925-26гг. Фокин-Ламметмаа перепродал все огромное имение по частям. Поразительно, но большую часть купило финское государство.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Имение "Поссенлинна" или на русский лад "Поссули" ему якобы досталось "в наследство от его бездетного крестного отца". Кто это мог быть, пока неизвестно.
Возможно, генерал Эдвард Георг Александр Мендт (1842-1908), он умер бездетным. Недаром ведь Елисей был сначала Эдуардом. :) Михаил Костоломов пишет, что после смерти Мендта имение перешло к Ю.Ю. Бенуа.
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Спасибо! Отлично, все сложилось. Как я это пропустил у Костоломова... :shock:
Видимо это байка про подарок бездетного крестного. Фон-Мендт лютеранин, какой крестный...
А... так он возможно "в лютеранстве" был крестным? Ведь Елисей Юльевич Бенуа сначала был лютеранином Эдуардом-Франциском-Иосифом , а потом перешел в православие. И фон-Мендт - также Эдуард.

Как минимум с 1880-х гг. имением Поссенлинна владел Эдуард-Георг-Александер Эдуардович фон-Мендт (1842 Варшава-1908 Выборг), генерал-майор, отставной генерал-лейтенант. Действительно, бездетный холостяк.
Он завещал имение мужу своей племянницы Ирмы-Эммы Федоровны Мендт, Юлию Юльевичу Бенуа.
А Ю.Ю. видимо передал сыну "на свадьбу".
Все равно можно считать, что имение перешло по наследству, хоть и не наследнику 1 очереди :D
имение Поссенлинна.jpg
имение Поссенлинна.jpg (264.57 КБ) 2469 просмотров

Да. Тема уже никакого отношения к Ваммельсуу не имеет. Унесло.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Есть еще легенда, что Поссули сгорело от неосторожно оставленной Ольгой Федоровной зажженной лампадки. 8)
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30593
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Серово. Вид со Смерть-горы на Приморское шоссе и Финский залив, 1950-е годы.
Любительская фотография из коллекции Р. М. Даянова.

Изображение
Ответить