Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а): Пн мар 27, 2023 5:24 pm Купец 2-й гильдии Клеменс Подменер купил имение около Черной речки в конце 1860-х гг. у семьи Иконен.
Процесс регистрации приобретенной недвижимости занял десятилетие!!!
Скрин из списков жителей 1900 года.

1900.JPG
1900.JPG (70.26 КБ) 795 просмотров

Первая треть с 1862 года, вторая - с 1872-го.
О детях. /продолж.следует/
Извините, что лезу без очереди. :)

Оказывается у Подменера была дочь Вера, которая в 1897 году в Шотландии вышла замуж за соседа по даче Артура Торнтона. Об этом сообщалось в местной прессе.

familysearch.JPG
familysearch.JPG (61.34 КБ) 795 просмотров

У них в 1900-м году родился сын Кирилл, крещеный в Райволе.

katiha.JPG
katiha.JPG (48.33 КБ) 795 просмотров

И еще о Торнтоне-спортсмене:

"Артур Яковлевич Торнтон работал на петербургской шерстяной фабрике главным инженером, позже был ее директором. Кроме того, он возглавлял Товарищество Романовской льняной мануфактуры, был членом учетного комитета Русского торгово-промышленного банка, игроком одного из первых футбольных кружков Санкт-Петербурга. В 1914 году он организовал при фабрике «Торнтон» собственную футбольную команду, выступавшую в городских соревнованиях вплоть до 1917 года.

В Москве Артур Яковлевич бывал очень часто (московское отделение Товарищества «Торнтон» располагалось на Старой площади), жил в собственном доме в Трубном переулке (Василий Яковлевич владел особняком в Гагаринском переулке), и помогал своим спортивным сподвижникам в организационной работе. Торнтон был членом правления Московского общества любителей лаун-тенниса, вице-командором Императорского речного Яхт-клуба (именно по его инициативе и под его руководством здесь была организована первая хоккейная команда, как тогда писали «партия хоккея», которая играла на катке на Петровке), первым председателем Московской хоккейной лиги, которую возглавлял до 6 сентября 1913 года (снял с себя эти полномочия только в связи с переездом на постоянное место жительство в Петербург). За большие заслуги А. Я. Торнтон был избран почетным членом комитета МХЛ, а хоккеисты Москвы разыгрывали пожертвованный им Кубок. Была у Торнтонов собственная дача в Сокольниках, где и собирались господа-спортсмены. Активно занимались спортом и младшие московские Торнтоны – Лесли и Чарльз. Именно дача Торнтона в Сокольниках и стала второй, после завода Гоппера, отправной точкой в истории московского футбола."


https://www.rulit.me/books/moskva-futbo ... 27-11.html
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Фальстарт :D
У нас есть две открытки Веры Торнтон, она как и прочие бырышни, вместе с мачехой, увлекались (посткроссингом).
А вот насчет брака в Англии... В официальном древе семьи Торнтон Артур Торнтон №39 зарегистрировал брак с Верой Подменер в СПб.
Их дочь Вера №55.
Вероятно, как бывает в разнославных браках без смены веры одним из супругов, были проведены 2 церемонии.
Видимо, петербургская была первее.

Насчет приобретения участка в 1862г. :shock: Если честно, похоже на опечатку, 2/9. Если правда, то удивительно.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а): Вт мар 28, 2023 1:37 am Фальстарт :D
У нас есть две открытки Веры Торнтон, она как и прочие бырышни, вместе с мачехой, увлекались (посткроссингом).
А вот насчет брака в Англии... В официальном древе семьи Торнтон Артур Торнтон №39 зарегистрировал брак с Верой Подменер в СПб.
Их дочь Вера №55.
Вероятно, как бывает в разнославных браках без смены веры одним из супругов, были проведены 2 церемонии.
Видимо, петербургская была первее.

Насчет приобретения участка в 1862г. :shock: Если честно, похоже на опечатку, 2/9. Если правда, то удивительно.
Ну если про Веру известно, тогда прошу прощения. Ни поиском по форуму, ни в интернете она не находится. В папочке о ней ничего нет. Открытки? А как их обнаружить? Я уж не говорю про официальное дерево. :)

Про 1862 год сложно что-то возразить. В самих списках до 1888 года Подменера нет. До него там некто Mortimer Sallmen. Да и год начала владения стали проставлять только в 20-м веке. Далее за другие годы так и идет - 62 и 72. Может быть повторяющаяся ошибка.
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

В 1862г. Подменер еще сидел в Одессе.
Вообще непонятно, как он успел к 1869г. приехать в столицу, устроить свои дела, найти жилье для семьи, и иметь лишние деньги, чтобы купить песок с соснами на Черной речке.

Вероятно мачеха Мария Захаровна придумала в этой семье обмен почтовыми открытками по миру (что-то похожее на посткроссинг).
Она сама активно в этом участвовала, но и девочки от нее не отставали.
Одна из сложностей определения авторства - они часто "менялись почерками", т.е. писали открытки одна за другую, либо текст написан одной, а адрес - другой. Кроме того, как автора использовали вымышленную баронессу Хювя де-Пяйвя, за которую писали несколько человек.
В общем, забавлялись вовсю.
За недостатком места не буду выкладывать почерковедческие изыски многочисленных открыток.

2 открытки, подписанные мадам Верой Торнтон (Подменер), очевидно написанные разным почерком, но не факт, что их вообще писала именно Вера, учитывая вышеизложенное.

открытка Веры Торнтон (Подменер) 1.jpg
открытка Веры Торнтон (Подменер) 1.jpg (271.17 КБ) 784 просмотра
подпись В.Торнтон 1.jpg
подпись В.Торнтон 1.jpg (47.04 КБ) 784 просмотра
открытка Веры Торнтон (Подменер) 2.jpg
открытка Веры Торнтон (Подменер) 2.jpg (140.25 КБ) 784 просмотра
подпись мадам Торнтон 2.jpg
подпись мадам Торнтон 2.jpg (50.76 КБ) 784 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30523
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пн мар 27, 2023 11:55 pm
Да, по участкам 7-7 и 7-8. Это моя небрежность, черновик, имел в виду, что Подменер свой уч.7-4 вырезал из имения, и 7-8 выдал зятю.
А дальнюю часть под №7-7 с береговой линией до будущего участка Лобека пристроил Эрберу.
Так вот этот Александр-Симон Эрбер - архитектор, строивший для Лобека и вероятно продавший ему восточную часть участка (по рисованному плану имения Лобеков у них часть участка Эрбера). Странно, что сам Лобек не попал в карточку 7-7.
Добрый вечер.
Я запутался :)
А что такое участок 7-4? Наверное, 7-3?
В моем понимании из огромного имения, состоящего из участков 7-1 + 7-3 + 7-8 + 7-7 (оставим 1-60 в стороне):
1) Подменер оставил себе 7-3
2) Подменер передал Демидову 7-8 в качестве "приданного" за дочерью Евгенией
3) Подменер передал/продал (?) 7-7 Эрберу.

А что с 7-1? Он же остался за Подменером? И тогда несколько фотографий в сторону берега, сделанные с другой стороны шоссе, сделаны как раз с участка Подменера 7-1? Например вот здесь, слева, 7-1 и есть?

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Я бы сказал, это 7-3, снято грубо говоря с поста гаи.
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Да на фото все видимое - Подменера.
Он владел всем Корнишем до Шереметева и на горе и под горой. (прямо гномий король из "Властелина колец") :D
Его 7-3 - виллы и также 7-3 - на Корнише, 7-1 под Корнишем.
уч.7-4 = 7-7 + 7-8, поскольку 7-7 и 7-8 Подменера, естественно и исходный 7-4 его.

Это 1-60 Подменера.
Вложения
1-60 Подменер.jpg
1-60 Подменер.jpg (451.68 КБ) 726 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30523
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Вт мар 28, 2023 8:02 pm Я бы сказал, это 7-3, снято грубо говоря с поста гаи.
7-3 - справа, да. А слева 7-1, в моем понимании.
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Участки скорее горизонтальные. Сверху 7-3, затем 7-1, и берег - 7-4 = 7-7+7-8
Немного перевешивают влево.
Вложения
7-1, 7-3, 7-4=7+8 Подменер.jpg
7-1, 7-3, 7-4=7+8 Подменер.jpg (385.64 КБ) 711 просмотров
Последний раз редактировалось Корвенкюля Вт мар 28, 2023 10:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30523
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Вт мар 28, 2023 9:58 pm Участки скорее горизонтальные. Сверху 7-3, затем 7-1, и берег - 7-4 = 7-7+7-8
Немного перевешивают влево.
Всё понял, спасибо!
Текст по участкам в папочке поправил, дочь Веру добавил.
Демидова отделю окончательно позже, когда с Подменером закончим.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30523
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Дача Л. Андреева в Ваммельсуу. Проект А. А. Оля.
Из фондов музея Академии Художеств. Большое спасибо Eugene_eu

Крупнее

Изображение

Крупнее

Изображение

Крупнее

Изображение

Крупнее

Изображение

Крупнее

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Доброе утро.
Нестандартные виды купола церкви в Мариоках.
фото 1938г. от моста Ваммельсуу и фото 1930х от реки с "Крюка Ваммельсуу".
Ваммельсуу мост 1938- видна церковь Мариоки.jpg
Ваммельсуу мост 1938- видна церковь Мариоки.jpg (397.69 КБ) 518 просмотров
Ваммельсуу вид с реки на церковь Мариоки.jpg
Ваммельсуу вид с реки на церковь Мариоки.jpg (579.65 КБ) 518 просмотров
Ваммельсуу вид с реки на церковь - крупно.jpg
Ваммельсуу вид с реки на церковь - крупно.jpg (513.57 КБ) 518 просмотров
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Кажется разрешилась загадка со неведомым зданием на фото. Это постоялый двор семьи Сиркия.
вид на постоялый двор Ст.Сиркия 1900-10-е.jpg
вид на постоялый двор Ст.Сиркия 1900-10-е.jpg (168.58 КБ) 477 просмотров
вид на постоялый двор Ст.Сиркия 1900-10-е-.jpg
вид на постоялый двор Ст.Сиркия 1900-10-е-.jpg (111.9 КБ) 477 просмотров


Стаффан Адамсс. (Тахво Аатаминп.) Сиркия (1832 Лейстиля - 1904 Ваммельсуу).
Потомственный крупный землевладелец родом из Лейстиля, в Ваммельсуу унаследовал за отцом половину имения, держал постоялый двор (кестикиевари), сельские лавки и «корчмы» по волости. Также он вслед за отцом держал «на подряде» почтовую станцию у моста (до ее закрытия властями; далее там был уч.Говарда).

Первоначально имение в Ваммельсуу – знаменитый «Крюк Ваммельсуу - Ваммельсуун кно», оно же «Майяла»-(приютино) на уч.8-1 размером 57,5 га, принадлежало отцу Стефана – Адаму Сиркия.

Адам Никодимович Сиркия (1803 - 1882 Лейстиля), крупный землевладелец волости Уусикиркко, ему принадлежали имения и фермы в Лейстиле, Ино, Ваммельсуу и др. деревнях волости. Жена Катрина Хиетанен.
семья Адама Сиркия.jpg
семья Адама Сиркия.jpg (78.91 КБ) 477 просмотров


Стефан и Мария - старшие дети, которые после смерти отца в 1882г. унаследовали имение «Крюк Ваммельсуу»; Стефан – уч.8-75, а Мария Адамсд. Сиркия (в замуж.Таберман) - уч.8-76.

имение Сиркия 8-1=8-75-76.jpg
имение Сиркия 8-1=8-75-76.jpg (440.58 КБ) 477 просмотров
1850-60е корчма Адама Сиркия.jpg
1850-60е корчма Адама Сиркия.jpg (126.87 КБ) 477 просмотров
1880-е постоялый двор Адама и Стефана Сиркия.jpg
1880-е постоялый двор Адама и Стефана Сиркия.jpg (100.04 КБ) 477 просмотров
Ваммельсуу имение семьи Сиркия.jpg
Ваммельсуу имение семьи Сиркия.jpg (500.58 КБ) 477 просмотров
Ваммельсуу имение семьи Сиркия-.jpg
Ваммельсуу имение семьи Сиркия-.jpg (350.69 КБ) 477 просмотров

Стефан Сиркия и Мария Таберман получили особо оговоренное «право пользования необходимыми дорогами» - имеется ввиду дорога на Крюк, где оказалась часть имения Сиркия.
Дело в том, что уч.8-60, располагавшийся между двумя частями имения Сиркия, был «принудительно» откуплен под государственные нужды (вероятно под запасной объект военного назначения), и части имения оказались оторваны друг от друга. Для проезда по спец.дороге на Крюке и давалось «право пользования».

Стефан Сиркия был дважды женат.
Его 1-й женой в 1853г. стала Катрина Петерсд. Миеттинен (1834-1898), дети Пауль (1854-1899 Ваммельсуу), Анна (1858-1883) (в замуж.Круус).
Второй женой в 1899г. стала Мария Йохант. Инкинен (1841-1904 Ваммельсуу).
Через несколько месяцев после свадьбы последний ребенок Стефана Сиркия, сын и совладелец Пауль Сиркия умер.

После смерти Стефана Сиркия в 1904г. его имущество должна была унаследовать вдова Мария Инкинен-Сиркия, однако она умерла сразу после мужа. Так дело Сиркия с 1904г. оказалось у наследников, семей Таберман и Инкинен, практически посторонних. Неудивительно, что процветающее дело быстро захирело.

Начиная с 1914г. наследники неспешно распродавали дело и имущество. Аукционы проводились с 1918г., все 1920-е гг. В отличие от брошенного русского имущества, недвижимость Сиркия продавали дорого и медленно.
Семьи наследников неоднократно выставляли имение с торговым домом (бывш.постоялым двором) на аукцион.
«…продается имение и торговый дом с магазином (бывший Сиркия) вместе со всем движимым имуществом. Возможность получить хорошее имение и место для предпринимательства».

Из известных сделок с имением, участок «Ниемеля» с несколькими домами прямо на Крюке, приобрел местный житель А.Ф.Портнов. Он организовал там фирму по ловле рыбы, в основном миноги. Его миноги продавались даже в Выборге и Хельсинки.

Огромный постоялый двор (по современному – гостинично-ресторанный и торговый центр) Стефана Сиркия первоначально имел форму полного каре, к 1920-30-м гг. как можно видеть на топогр.карте, действующей оставалась только северо-западная часть, а остальная отмечена как нерабочая. На 1939г. также отмечена только с-з часть.
К.м.к. если проанализировать имеющиеся фотографии, видимо большое здание было повреждено в 1910е, поскольку на фото оно ни разу не попадало. Видимо на с-з части фундамента сохранялось какое-то здание, или было построено новое внешне «неинтересное», раз оно не привлекло фотографов. Одноэтажные дома прямо у моста часто присутствуют на фотографиях, это также уч.Сиркия.
крыша и трубы постоялого двора Сиркия.jpg
крыша и трубы постоялого двора Сиркия.jpg (131.56 КБ) 477 просмотров
Вложения
почтовая станция 1890е управл. Стеф.Сиркия.jpg
почтовая станция 1890е управл. Стеф.Сиркия.jpg (118.7 КБ) 477 просмотров
Последний раз редактировалось Корвенкюля Пт апр 21, 2023 2:37 pm, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

А где ж там была казарма?

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Ничего по казарме применительно к семье Сиркия не попадалось.
Но вот на казенном участке навскидку 3 здания и 3 неких объекта. Все объекты на склоне, что соответствует фото.
В 30-е гг. в бывшей казарме запросто мог кто-нибудь поселиться, как в Метсякюле и Ино.
Вложения
уч.8-60 казенный.jpg
уч.8-60 казенный.jpg (502.94 КБ) 466 просмотров
Ответить