Уусикиркко-Каннельярви

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4846
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а): Вс ноя 13, 2022 9:47 pm
харве писал(а): Вс ноя 13, 2022 6:45 pm В Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации отрыл ранее не встречавшиеся дореволюционные фотографии.
Да там и по Уусикиркко куча нового. :shock:
Приведу пару.
Вложения
Училище в Каннельярви.
Училище в Каннельярви.
20853289.jpg (219.89 КБ) 809 просмотров
Неизвестно.
Неизвестно.
20853425.jpg (171.41 КБ) 809 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4846
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Много Хямеенкюли. Вот это похоже на западный берег Суулаярви у дачи Голикова:

20853179.jpg
20853179.jpg (258.77 КБ) 808 просмотров
20853414.jpg
20853414.jpg (239.15 КБ) 808 просмотров

А этот сарай похож на сарай у дачи Голикова:

Похоже на сарай у дачи Голикова.
Похоже на сарай у дачи Голикова.
20853276.jpg (264.33 КБ) 808 просмотров

Изображение

Эти две неизвестно где:

20853233.jpg
20853233.jpg (193.35 КБ) 808 просмотров
20853184.jpg
20853184.jpg (230.77 КБ) 808 просмотров

И два вида пансионата Хорн:

20853412.jpg
20853412.jpg (221.32 КБ) 808 просмотров
20853440.jpg
20853440.jpg (242.91 КБ) 808 просмотров
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Буквоед »

Вот это похоже на западный берег Суулаярви у дачи Голикова:
Т.е. раньше на месте крыльца с "шатром" была длинная пристройка?
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4846
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Буквоед писал(а): Вт ноя 15, 2022 11:30 am
Вот это похоже на западный берег Суулаярви у дачи Голикова:
Т.е. раньше на месте крыльца с "шатром" была длинная пристройка?
Надо сравнить с фотографиями. Вообще я имел в виду что это другая дача в том же районе.
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Одно из фото "неизвестно где", это дача-пансион Мильхан, только с противоположной стороны от стандартного вида.
панс. Мильхан.jpg
панс. Мильхан.jpg (193.35 КБ) 767 просмотров
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Корвенкюля »

Корвенкюля писал(а): Ср ноя 16, 2022 1:31 am
Osbourne писал(а): Сб ноя 05, 2022 5:18 pm
djaha писал(а): Сб ноя 05, 2022 4:59 pm Газета Петербургский листок, 1892.11.14
"Изъ экспонентовъ, не относящихся прямо къ садоводству, на первомъ планѣ стоитъ гончарный заводъ 0.П.Турчаниновой (станція Мустамяки, Финляндія). Въ витринѣ этого завода, получившаго за послѣдніе годы почетную извѣстность не только у насъ, по и за-границею, сосредоточены художественныя вещи дли цвѣтовъ, издѣлія изъ терракоты, маіолики и проч. Все экспонаты выполнены художественно; они нисколько не уступаютъ за-граничнымъ образцамъ, а но цѣнамъ гораздо доступнѣе ихъ. Въ этой-же витривѣ экспонируется комнатная тепличка."
Про завод известно, но вот где он конкретно был так никто найти и не может.
Доброй ночи.
Гончарный и фаянсовый завод О.П.Турчиновой находился не там, где его искали.
В реальности к Мустамякам относились только деревни Сюкияля и Куутерселькя, и пристанционный поселок.
И действительно, несмотря на то, что в Сюкияле у Турчаниновых были участки, гончарный и фаянсовый завод располагался в другом их имении, а именно Кайпиале. Точнее, в Кайпиале-1 был сам завод, а в Кайпиале-2 магазин или т.п. торговое заведение.

Главная сложность была в том, что дер.Кайпиала в большей части шведоязычных документов XIXв. называлась Кайпола.
Завод был открыт, как видно из "Петербургского листка" ноября 1892г., никак не позднее этой даты, зарегистрирован в ноябре 1894г., заводской магазин - в 1895г.
На 1903г. этого завода юридически уже не существовало.

24 ноября 1894г.
"Новая фабрика.
Русская подданная, жена Надворного советника Ольга Турчанинова получила право на открытие в своем имении Лемпала в дер. Кайпола волости Уусикиркко фабрики по изготовлению глиняных посуды и фаянсовых изделий".
(Кайпиала парц.1 - Лемпала/Лампала).
турчанинова 1894 Ольга регистрация ф-ки 20.11..jpg
турчанинова 1894 Ольга регистрация ф-ки 20.11..jpg (86.82 КБ) 754 просмотра

10 ноября 1895г.
"Предпринимательство.
Русская подданная, жена Статского советника г-жа Ольга Павловна Турчанинова получила от губернатора /Выборгского/ ляна разрешение на ведение торгово-коммерческой деятельности в имении № 2 дер. Кайпола волости Уусикиркко".
турчанинова 1895 Ольга разрешение на торговлю 10.11.-.jpg
турчанинова 1895 Ольга разрешение на торговлю 10.11.-.jpg (66.58 КБ) 754 просмотра

Завод/фабрика Турчаниновой функционировал задолго до даты оф.регистрации. Помимо выставки 1892г.:
3 июля 1894г.
"Пожертвование.
На сумму около ста рублей пожертвовала г-жа Турчанинова продукцию своего фаянсового завода на лотерею в пользу Народного училища Уусикиркко. Г-жа Турчанинов уже зарекомендовала себя достойным членом нашего сообщества.
В благодарность за это пожертвование лотерейный комитет преподнес г-же Турчаниновой милый букет цветов".

О названии деревни Кайпола=Кайпиала - например
1905г. судебное заседание о долге Ханнеса Хиетанена по имению в парц.1 дер.Кайпола вол.Уусикиркко...
Ханнес Хиетанен, землевладелец, фермер, на его собственный земельный надел /у Ганса было еще несколько уч. совместного владения с родственниками/ в парц.1 дер.Кайпола вол.Уусикиркко наложил взыскание фермер-кредитор Давид Нюландер, торги состоятся 4 февр.1905г. ... приглашаем других кредиторов и всех заинтересованных лиц и т.д.
Кайпала-Кайпиала 1904 Хиетанен.jpg
Кайпала-Кайпиала 1904 Хиетанен.jpg (165.73 КБ) 754 просмотра
Кайпиала 1-13  Турчанинова, 1-14 Хиетанен.jpg
Кайпиала 1-13 Турчанинова, 1-14 Хиетанен.jpg (207.25 КБ) 754 просмотра
Ханнес Хиетанен (он же Ханну; полностью - Ганс Самуэльсс. Хиетанен (1846-1917)), действительно продал свой единоличный уч.1-14 в 1905г. дер.Кайпиала. Это в Кайпиале вплотную к имению Турчаниновых. У Хиетанена там были и др. участки.

На всякий случай - о Турчаниновых.
Ольга Павловна Турчанинова (урожд. Леман) (1847–27.05.1906 СПб Георг.кл.Б.Охты),
дочь генерал-майора Павла Михайловича Лемана (1797–1860).
герб рода Леман.jpg
герб рода Леман.jpg (76.69 КБ) 754 просмотра


Ее мужем был Александр Николаевич Турчанинов (1838–09.11.1907 СПб Георг.кл.Б.Охты), присяжный поверенный и присяжный стряпчий, дослужился до чина Надворный советник.

Их дети:
Ольга (1868 СПб–1886 СПб Георг.кл.Б.Охты)
Николай (1869 СПб–?), жена Мария Павловна. прикомандированный из СПб отделения банка чиновник 2-го делопроизводства Крестьянского поземельного банка в чине Титулярный советник.
Борис (1872 СПб–1923), жена Мария Федоровна (урожд. Тульшай). старший делопроизводитель 10-го ликвидационно-эксплуатационного по банковским землям делопроизводства Крестьянского поземельного банка в чине Титулярный советник.
Александр (1873 СПб–1900 СПб Георг.кл.Б.Охты)
Владимир (1884 СПб–?), счетный чиновник 1-го разряда управления Госсберкасс.
Алексей
Александра (1871 СПб–1888 СПб Георг.кл.Б.Охты)
Мария (1880–?) (в замуж. Пронина), ее муж Владимир Семенович Пронин, столоначальник мирового судьи 44 уч. Сосед по даче.
Олимпиада (1882–?) (в замуж. Митинская), ее муж Александр Николаевич Митинский (1875 СПб–1953 Вашингтон), горный инженер в чине Статский советник, преподаватель. В эмиграции. https://interpretive.ru/termin/mitinski ... evich.html

Все Турчаниновы этой ветви были похоронены на огромном семейном месте на Георгиевском кл.Б.Охты, некоторые могилы сохранились.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4846
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Отлично! :) В принципе место теперь понятно, но тут я вспомнил что именно его мы разбирали когда-то и была финская схема местности. Там жила семья Руси. Вот она эта схема:

Изображение

И на ней четко показаны развалины фарфорового завода - обвел нижним красным прямоугольником. Ориентиры для других карт - дом молодежи (верхний красный прямоугольник) и дорога. Таким образом, завод на карте определяется с высокой вероятностью: https://www.karjalankartat.fi/?language ... 0%BE%D0%B4 На гугле это здесь: https://goo.gl/maps/hTr97jBxuvxCghzh7 Сайт Руси: https://www.rusi.info/karttoja.htm#Vilj ... sin%20tila
Вложения
Снимок_1.JPG
Снимок_1.JPG (103.15 КБ) 741 просмотр
Снимок.JPG
Снимок.JPG (181.15 КБ) 741 просмотр
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30597
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Ср ноя 16, 2022 3:56 am И действительно, несмотря на то, что в Сюкияле у Турчаниновых были участки, гончарный и фаянсовый завод располагался в другом их имении, а именно Кайпиале. Точнее, в Кайпиале-1 был сам завод, а в Кайпиале-2 магазин или т.п. торговое заведение.
Справка по гончарному заводу Турчаниновой - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3591
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4846
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Нашел вот такую карту. На сайте retromap.ru.

Снимок.JPG
Снимок.JPG (327.28 КБ) 671 просмотр

И там обозначен гончарный завод - Гонч. Пишут что это 1860 год Шуберт. С годом врут, во всяком случае на карте есть железная дорога. Есть мызы Менден, Власова и Витттенгейм на Кирккоярви. Есть Клодт. По этим фамилиям год определить сложно, за ними поместья числились по несколько десятилетий.

Так когда же появился гончарный завод? Был ли он до Турчаниновой? Или это карта 1880-90-х?

По спискам жителей Турчанинов появился во 2-й парцелле в 1877 году. А завод был в 1-й и появился за несколько лет до 1892 года судя по газетной цитате:
djaha писал(а): Сб ноя 05, 2022 4:59 pm Газета Петербургский листок, 1892.11.14
Въ витринѣ этого завода, получившаго за послѣдніе годы почетную извѣстность не только у насъ, но и за-границею, сосредоточены художественныя вещи дли цвѣтовъ, издѣлія изъ терракоты, маіолики и проч.
Значит, годами основания производства Турчаниновой мы можем считать период с 1877 по 1890.

Ну а карта.. Скорее всего она отражает ситуацию после 1880 года. Сведений о гончарном производстве в Кайпиале в финской книге об Уусикиркко нет.
Вложения
Дорога к гончарному заводу, березовая аллея. Фото из архива семьи Руси, 2007 год.
Дорога к гончарному заводу, березовая аллея. Фото из архива семьи Руси, 2007 год.
karjala44.jpg (140.2 КБ) 662 просмотра
Корвенкюля
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
В дополнение к папочке
З-д Турчаниновой 1894-4.png
З-д Турчаниновой 1894-4.png (42.39 КБ) 637 просмотров
Турчанинов А.Н. (худ.Серов, 1906г.)-.jpg
Турчанинов А.Н. (худ.Серов, 1906г.)-.jpg (226.84 КБ) 637 просмотров
Турчанинов А.Н. 1906г..jpg
Турчанинов А.Н. 1906г..jpg (401.13 КБ) 637 просмотров


Да не обидятся на меня потомки семьи Руси; не могу видеть карту, где север не вверху. Перевернул. Ну и перевел для наглядности. :D

имение Турчаниновых впосл. Руси.jpg
имение Турчаниновых впосл. Руси.jpg (523.68 КБ) 637 просмотров

Что еще можно сказать.
Вероятнее всего, т.н. дом Молодежного общ-ва также принадлежал Турчаниновым, он был приобретен общ-вом в 1907г., в год смерти А.Н.Турчанинова.

Согласно журналу межевания, в Кайполе/Кайпиале супругам Турчаниновым принадлежали:
-вероятно вся парц.1 "Лемпала", но как минимум уч. 1-13, 1-22, 1-23;
-вся парц.2 "Кайпиала", которую унаследовали и поделили их дети (парц.2 = 2-1 + 2-2 + 2-3 + 2-4 + 2-5 + 2-6, в т.ч. Ванхатало и Ууситало).

-Кроме того, примыкающие к вышеупомянутым участкам, но отнесенные к дер.Китула уч.2-6 в 103га = 2-7 + 2-8 + 2-9 + 2-10, перешедшие к сонаследникам. По этому поводу в 1913г. были даже проведены судебные слушания.

-И в дер.Сюкияля как минимум уч.5-7 и 5-23 "вилла Мустамяки"
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30597
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пт ноя 18, 2022 5:50 pm Добрый вечер.
В дополнение к папочке
Добрый вечер.
Спасибо! Папочку дополнил - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3591
Отлично, на мой взгляд, получилось, спасибо большое всем участникам.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4846
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Второй план участка с сайта Руси. Под №1 - мельница керамического завода (видимо там лежали мельничные круги). №2 - ручей, №3 - каменный мостик через ручей на дороге к дому, №4 и 5 - собаки. :D

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4846
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Вид с Мякиенмяки. https://www.karjalankartat.fi/?language ... 1%83%D1%82 Из финской группы Уусикиркко в Фб.
Вложения
22291589_871909132964764_2879623983925321350_o.jpg
22291589_871909132964764_2879623983925321350_o.jpg (349.14 КБ) 562 просмотра
rodandrew
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 8:59 pm

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение rodandrew »

Коллеги, спасибо за решение вопроса с местонахождением завода Турчаниновой! Наконец то разрешена давно казавшаяся не выполнимой задача. Буду очень благодарен, если кто то весной покажет это место вживую, так как плохо ориентируюсь в этих местах
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30597
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo »

rodandrew писал(а): Пт ноя 25, 2022 3:22 pm Коллеги, спасибо за решение вопроса с местонахождением завода Турчаниновой! Наконец то разрешена давно казавшаяся не выполнимой задача. Буду очень благодарен, если кто то весной покажет это место вживую, так как плохо ориентируюсь в этих местах
Андрей Иванович, я думаю, что весной можно будет туда съездить.
У Вас нет фотографий с примерами продукции завода Турчаниновой? Можно было бы ими нашу справку дополнить.
Ответить