Ялкала

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ялкала

Сообщение Скаут »

Жаль! Спортивная карта-стометровка "Черные озера" заканчивается аккурат в 150 метрах севернее поворота ЛЭП (в правом нижнем углу аэрофотоснимка).
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ялкала

Сообщение Скаут »

Нашел спортивную карту, соответствующую части аэрофотоснимка.
Полезна тем, что указаны даже элементы микрорельефа.
Несколько фундаментов там увидел.

http://o-site.spb.ru/cgi-bin/rg2.php#207

Скачать не удалось, но может, у кого-то получится?
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ялкала

Сообщение Скаут »

Вот еще спортивная карта того же района. Фундаментов много:
http://o-site.spb.ru/cgi-bin/rg2.php#174
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

А есть спецификация к этой карте?
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ялкала

Сообщение Скаут »

Osbourne писал(а): Ср апр 13, 2022 6:11 pm А есть спецификация к этой карте?
Есть "Условные знаки спортивных карт".
Условные знаки спортивных карт.jpg
Условные знаки спортивных карт.jpg (326.73 КБ) 1008 просмотров
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ялкала

Сообщение Скаут »

Osbourne писал(а): Ср апр 13, 2022 6:11 pm А есть спецификация к этой карте?
Если Вам непривычна спортивная карта, то вот Вам копия с советской 250-метровки:
Вложения
2022-04-13_20-21-58.jpg
2022-04-13_20-21-58.jpg (97.31 КБ) 1006 просмотров
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Скаут писал(а): Ср апр 13, 2022 8:12 pm
Osbourne писал(а): Ср апр 13, 2022 6:11 pm А есть спецификация к этой карте?
Есть "Условные знаки спортивных карт".
Спасибо. А что Вы называете фундаментами на карте? Коричневые прямоугольники? Они не очень похожи на фундаменты. Фундаменты же должны черным обозначаться? А эти ориентированы странно, да и много их слишком - нет там столько.

Карты эти вот:

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ялкала

Сообщение Скаут »

Osbourne писал(а): Ср апр 13, 2022 10:54 pm Спасибо. А что Вы называете фундаментами на карте? Коричневые прямоугольники? Они не очень похожи на фундаменты. Фундаменты же должны черным обозначаться? А эти ориентированы странно, да и много их слишком - нет там столько...
Цель спортивной карты - облегчить для участников забега ориентирование на местности.
По этой логике, прямоугольник коричневого цвета, обозначает прежде всего бугор прямоугольной формы, а был ли этот бугор фундаментом, для спортивного картографа роли не играет.
Лучше всего, пройтись самостоятельно и слегка ковырнуть лопатой. По этому району работы от силы на час.
Кстати, глядя на спортивную карту района Щучьего озера и пройдясь летом, я легко увидел остатки финских полевых укреплений. Эти карты я выкладывал на Эраунде.

Вот еще документ, объясняющий логику условных обозначений:
Вложения
Условные знаки спортивных карт.pdf
(427.24 КБ) 21 скачивание
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ялкала

Сообщение Скаут »

Osbourne писал(а): Ср апр 13, 2022 10:54 pm ...
Карты эти вот:
...
Спасибо!
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ялкала

Сообщение Скаут »

Кстати, на первой карте один и тот же значок (прямоугольник коричневого цвета) расшифровывается по разному: № 12 - фундамент, а № 20 и № 21 - капонир. Но в любом случае, они имеют явно искусственное происхождение.

Сейчас-то в тех местах делать нечего - снегу навалом, без снегоступов гулять невозможно...
Spiritus flat, ubi vult.
Сергей Ренни
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Сергей Ренни »

Попалось фото "на память" - группа путейцев (и не только) у домика Ильича. Думал 1940 года, но нет, судя по вывеске - ок. 1950-го.

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30523
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Ср мар 23, 2022 4:10 am Есть еще на двух картах. 1913 и 1932. Называлось "поселок Родное". Судя по прямым дорогам и названию - явно дачный. Может быть какого-нибудь Парвиайнена? Пока ничего не нашел. Не пойму к какой деревне отнести.
Денис Иванов был сегодня напротив озера Большое Симагинское (Красавица), где как бы есть "поселок-призрак" "Родное". Помимо тех фундаментов, что он показывал раньше, есть еще, как минимум, три.

Родное_220505-01.jpg
Родное_220505-01.jpg (212.77 КБ) 881 просмотр
Первый хорошо сохранился. Фото с разных ракурсов.

Родное_220505-02.jpg
Родное_220505-02.jpg (268.86 КБ) 881 просмотр
Родное_220505-03.jpg
Родное_220505-03.jpg (262.93 КБ) 881 просмотр
Родное_220505-04.jpg
Родное_220505-04.jpg (266.75 КБ) 881 просмотр
Второй фундамент еще в снегу (поэтому фотографий нет), как таковых стен, как у первого, нет. Просто по периметру камни под основания, в общем очень простой, примерно как и в Метсола. Но перед ним хорошо сохранилась выравненная площадка полукругом, видимо под летнюю веранду.

Третий фундамент тоже еще в снегу, и у него основание - дикие камни. Да и рядом по накопаны траншеи, видимо, в войну. Но от главной дороги к нему хорошо сохранилась дорожка, очень приметная.

Родное_220505-05.jpg
Родное_220505-05.jpg (205.09 КБ) 881 просмотр
В целом можно сказать точно, что за этим участком леса ухаживали. Дорожки, что на финской карте расчерчены, сохранились, хотя и заросли за столько лет. Видны дренажные канавы и водоотводы, лес очень приятный, не заросший. Вероятно, и фундаменты там еще есть.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а): Сб сен 17, 2022 3:06 am Баг Анна Конрадовна, проживала у Морозова - явно родственница архитектора Линтульской церкви Бага. Там же Баг Елена Шарлотта.
Напомню, это согласно "списку русских подданных, проживавших в Терийоках в 1918 г. по данным Терийокского отделения центральной финляндской сыскной полиции". Речь видимо не только о Терийоках, но и о близлежащих Ялкале, Метсоле, Линтуле, Йоутсельке.

Баг Елена Шарлотта - жена Густава Оскаровича Бага, двоюродного брата архитектора церкви Ивана Бага. Анна Конрадовна - жена брата Ивана Бага Германа. На 1917 год архитектор Баг и его брат Герман с женой проживают в Петербурге на Тучковом пер. 11.

Так же в имении Морозова вместе с Багами проживали Шрётеры - Элеонора и ее муж Александр Евгений. Элеонора - сестра архитектора Бага. Александр Евгений - племянник архитектора Виктора Шрётера.

Так же можно вспомнить про Ксению Баг, жену архитектора Бага. Ее упоминали как здешнюю жительницу здесь.

Другая сестра архитектора Бага - Мария Луиза - местной жительницей не считается, но является женой архитектора Максимилиана Китнера построившего Педиатрическую академию.

Почему же они отмечены, как проживающие у Морозова? Может быть Баги купили у Морозова имение? На 1920 год Морозов все еще в списках жителей. Впрочем, это может не означать, что он находился там, просто числился в налоговой отчетности. Как мы знаем, соседи часто бывали родственниками или коллегами. Баг и Морозов - архитекторы. Неподалеку жил еще Людвиг Шрётер - тоже архитектор. Брат Бага Герман работал в электрической компании. Так же, как и соседи Зауэр.
Вложения
архитектор Баг
архитектор Баг
hans_original.jpg (8.3 КБ) 640 просмотров
Елена Шарлотта
Елена Шарлотта
helene_bagh_500594_330725le3652b0711qjbd4_original.jpg (29.06 КБ) 640 просмотров
Густав Оскарович
Густав Оскарович
georg_2_original.jpg (74.21 КБ) 640 просмотров
Анна Конрадовна
Анна Конрадовна
anna_zur_loye_original.jpg (8.24 КБ) 640 просмотров
Элеонора Баг (Шрётер)
Элеонора Баг (Шрётер)
ella_1_of_1__original (1).jpg (196.71 КБ) 640 просмотров
Ксения Баг
Ксения Баг
xenia_1915_2_original.jpg (41.33 КБ) 635 просмотров
Герман Баг
Герман Баг
hermann_original.jpg (7.22 КБ) 602 просмотра
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а): Вс сен 18, 2022 8:11 pm
abravo писал(а): Вс сен 18, 2022 7:30 pm Интересно, а следующий в списке за Воткей Ольхин Аркадий Сергеевич (№59 в списке) с белоостровскими Ольхиными никак не может быть связан?
Да, я думал над этим. Вроде Аркадиев среди белоостровских не было.

Снимок.JPG
Снимок.JPG (17.84 КБ) 588 просмотров

Оказывается был!

Снимок_1.JPG
Снимок_1.JPG (85.7 КБ) 588 просмотров

Это сын Сергея Петровича, внук Петра Александровича, правнук Александра Васильевича (самого знаменитого Ольхина, при котором был расцвет белоостровских фабрик). Петр - сын А.В. и его первой жены Авдотьи Глуховой. Владел, между прочим, усадьбой Кавантсаари (Кавандгольм) и продал ее деду Маннергейма.

Аркадий же лечился в 1918-м году в "Здравнице" на Каукъярви (в списке написано - sotilassairaala) и провел там не один месяц.

00001859.jpg
00001859.jpg (310.68 КБ) 588 просмотров

А потом, судя по биографии, вернулся в Россию.
narwa
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2022 10:44 am
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение narwa »

Гулял тут в январе 2021го.
трэк
трэк
photo_2022-09-24_14-37-41.jpg (124.86 КБ) 520 просмотров
Есть фотка вот такого дома. Явно (наверное) довоенный.
жёлтый дом
жёлтый дом
Горки 2021-01-04 14-42.JPG (527.74 КБ) 520 просмотров
Вот он на карте, северо-восточная часть Ильичёвского.
место
место
photo_2022-09-24_14-37-52.jpg (167.33 КБ) 520 просмотров
Ух, сложно тут у вас для новичка с layout`ом )
Ответить