Ялкала

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Гуня писал(а): Сб окт 05, 2019 11:27 am
Osbourne писал(а): Сб окт 05, 2019 4:45 am В журнале межевания мне Чагин не попадался, так что его местоположение остается неизвестным.
Может кто-нибудь спросить В КОНТАКТЕ у правнука Алексея Александровича Чагина про дачу в Ялкала?
адрес https://vk.com/id102259116
Там есть плохонькая фотография, подписана как "дача на Красавице":

Изображение

Спросил в комментариях под фото.

О Чагине Алексее Александровиче (предполагаемом владельце дачи): Его отец - Александр Григорьевич Чагин (24.07.1810 - 1893), мать - Амалия (Антонина) Семёновна Эрбер (ок. 1824). Алексей Александрович крещён 23 декабря 1855 г., Церковь Иконы Божией Матери "Всех Скорбящих Радости" (Шпалерная 35-а). Крёстная - Высочайшего Двора Его Императорского Величества фрейлина девица Елизавета Петровна Путятина. Умер в 1919-м. Жена - Чагина-Резвая Мария Васильевна. Дети Алексея Александровича - Александр, Вера, Нина. Антонина не упоминается. Возможно, из-за того, что оказалась за границей? :?: Александр (1887 г. р.) крещён 14 сентября 1887 г., Кестовоздвиженская Ямская Церковь запись № 562. На 1917 - врач Петроградской городской алафузовской больницы. Жена - Корнелия Павловна Битепаж (1890 г. р.). Её отец - Павел Августович, потомственный почётный гражданин СПб. Сын Александра - Дмитрий, 1913 г.р., директор института "Ленпроект". Информация из vk правнука.

А так же (повторяю уже имеющуюся информацию в "письмах"): Алексей Александрович Чагин - действительный статский советник, доктор медицины, врач Калинкинской больницы, больницы Свято-Троицкого общества сестер милосердия, лечебницы Общества врачебных помощников, инспектор врачебной части Пгр. градоначалия, консультант Свято-Троицкой Общины сестер милосердия, член врачебного присутствия, председатель Общества врачей–любителей физических упражнений.

P. S. На фото - Корнелия Битепаж.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Вс окт 06, 2019 5:05 pm Раз из Брауншвейга, значит должен быть у Амбургера.
Там есть и Корнелия Павловна. Брак с Александром Чагиным в 1913-м. https://amburger.ios-regensburg.de/index.php?id=10082
ЕВС
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение ЕВС »

Жена - Корнелия Павловна Битепаж (1890 г. р.). Её отец - Павел Августович, потомственный почётный гражданин СПб.

P. S. На фото - Корнелия Битепаж.
[/quote]

Добрый день. Таким образом, можно сказать, что Павел Августович -брат Михаила Августовича Битепажа, арендатора 83 Канонирского участка, потомственного почетного гражданина, мануфактур-советника, содержателя фортепианной фабрики в собственном доме на Васильевском острове и фортепианного магазина на Невском, проживавшего на 1901 г. по Николаевской ул.,д.73, а в 1919 г. получившего из земельного отдела Петроградского Губсовета требование об уплате аренды за Тарховский уч. №59, где он, надо полагать, проживал в это время на даче племянника Эдуарда Павловича Битепажа, арендовавшего участок в 1913 г.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Получил письмо от правнука Алексея Чагина. Вот Алексей Александрович Чагин, хозяин дачи:

Алексей Александрович Чагин.jpg
Алексей Александрович Чагин.jpg (400.18 КБ) 2980 просмотров

Его сын, Александр, муж Корнелии Битепаж:

Александр Алексеевич Чагин.jpg
Александр Алексеевич Чагин.jpg (554.19 КБ) 2980 просмотров

И фото адмирала Чагина, который является дальним родственником:

Адмирал И.И.Чагин.jpg
Адмирал И.И.Чагин.jpg (557.31 КБ) 2980 просмотров

Правнук Павел Чагин занимается восстановлением могилы адмирала на Никольском кладбище.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30597
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Вт окт 08, 2019 7:32 pm Получил письмо от правнука Алексея Чагина. Вот Алексей Александрович Чагин, хозяин дачи:

Его сын, Александр, муж Корнелии Битепаж:

И фото адмирала Чагина, который является дальним родственником:

Правнук Павел Чагин занимается восстановлением могилы адмирала на Никольском кладбище.
Замечательно, спасибо большое!
Правнук Алексея Чагина у нас на форуме зарегистрировался, будем рады, если он нам здесь расскажет о своих предках. И очень интересно, конечно, нет ли каких-то свидетельств - документы, фотографии - о даче Чагиных в Ялкале.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Вт окт 08, 2019 7:48 pm Правнук Алексея Чагина у нас на форуме зарегистрировался, будем рады, если он нам здесь расскажет о своих предках. И очень интересно, конечно, нет ли каких-то свидетельств - документы, фотографии - о даче Чагиных в Ялкале.
Фотографии дачи есть, но их надо сканировать. Так что, придется подождать.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30597
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Вт окт 08, 2019 8:02 pm
abravo писал(а): Вт окт 08, 2019 7:48 pm Правнук Алексея Чагина у нас на форуме зарегистрировался, будем рады, если он нам здесь расскажет о своих предках. И очень интересно, конечно, нет ли каких-то свидетельств - документы, фотографии - о даче Чагиных в Ялкале.
Фотографии дачи есть, но их надо сканировать. Так что, придется подождать.
Отлично. При необходимости, если фотографии доверят, со сканированием могу помочь.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

По фотографии И.И.Чагина. Фото сделано Кодзабуро Тамамурой в Йокогаме. Попытался определить год. На кителе лейтенантские эполеты. Лейтенантом Чагин стал в 1886-м, капитаном 2 ранга - в 1899-м. Два ордена Св. Станислава - 1890 и 1895 и орден Св. Анны - 1894. Ну и основное - с лета по зиму 1896 года Чагин служил морским агентам в Японии. Видимо, осенью 1896 года и сделано фото.
Сергей Ренни
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Сергей Ренни »

Есть несколько адресов на Чагиных и фото маленькой дачки (гостевого домика? :) ). Намечу к сканированию.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Фотография из финской книги "Kivennapa".

1.jpeg
1.jpeg (159.5 КБ) 2851 просмотр

"Вилла Бэкмана на озере Каукъярви, построена в типичном для Перешейка стиле. Крестообразное в плане здание украшает башня, а веранды украшены разноцветными стеклами и красно-льняными оттенками."

Есть два варианта. Один Бэкман был управляющим у Дальбергов и жил на одной из дач. Другой Бэкман следил за дачей Кайзера и проживал в ней. Я склоняюсь ко второму..
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Где же была дача Чагина? У Балашова в книге про Ялкалу упоминается врач по фамилии Какин и делается предположение, что жил он рядом с Шульцем на том основании, что этот участок получил в 1930-х какой-то финн, а раз участок этот был в неприспособленном для земледелия месте, до значит там была русская дача и значит это дача Какина, потому что она должна быть где-то тут. Возможно. Но таких "Какиных" в округе было довольно много. Почему именно он должен быть рядом с Шульцем? Непонятно.

Стал искать Чагина в аукционных объявлениях о продаже участков по слову Joutselka. Нашёл. Tschakin Aleksei, участок 8-7, газета за 1925 год.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... kin&page=6

Потом нашёл этот участок в журнале межевания. Записан на Марию - жену. Фамилия угадывается с трудом.

Безымянный.JPG
Безымянный.JPG (39.97 КБ) 2850 просмотров

Куплен в 1903-м году у Туомаса Суокаса одновременно с соседним участком Йоханны Дальберг. Из этого же участка Суокаса выделены потом участки Фельдта. Так что, это должно быть рядом с Фельдтом, на северном берегу озера. Других участков не нашёл.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Продолжаю искать дачу Чагина. 8) Поскольку подробной карты участков не существует, Евгений Александрович Балашов использует план генерального межевания 1875-76 года, где есть более крупное деление. Участок Чагина 8-7 выделен из участка 8-5. Нанесём участок 8-5 на karjalankartat cогласно карте генерального межевания:

Image 2.jpg
Image 2.jpg (194.3 КБ) 2821 просмотр

8-7 составлял примерно 10-ю часть от 8-5. Предположу, что его границы так же обозначены на карте.

Далее - о несоответствиях. Большая часть участка 8-5 досталась Фельдту. Но согласно плану с сайта joutselka.net Фельдт был горааздо левее, там перед ним ещё Кайзер. То есть это не погрешность. Туда же (левее) Фельдта ставит Балашов, потому что он использует схему с joutselka. Но участок 8-5 не может быть левее, это противоречит плану генерального межевания! Значит, план не соответствует последующему более мелкому делению в начале 20 века? Или финны с joutselka ошибаются.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а): Вт окт 22, 2019 10:18 pm Далее - о несоответствиях. Большая часть участка 8-5 досталась Фельдту. Но согласно плану с сайта joutselka.net Фельдт был горааздо левее, там перед ним ещё Кайзер. То есть это не погрешность. Туда же (левее) Фельдта ставит Балашов, потому что он использует схему с joutselka. Но участок 8-5 не может быть левее, это противоречит плану генерального межевания! Значит, план не соответствует последующему более мелкому делению в начале 20 века? Или финны с joutselka ошибаются.
Продолжу о несоответствиях. Вот тот самый план генерального межевания из книги про Ялкалу:

Изображение

Вот здесь покрупнее: https://postimg.cc/478ZFQ78. Балашов использует разметку плана и показывает на ней жителей. Я обращаю внимание только на береговых дачников на северном берегу, коих всего четверо. Вопросов не вызывает только Бучинский (47) - его два участка действительно выделены из 3-1 и 3-5. А с остальными - непонятки. Расположение согласно плану межевания и журналу я сделал красным. Черным - как у финнов с joutselka.net, kivennapa.fi и в книге Балашова.

Изображение

Покрупнее: https://postimg.cc/PNPPnCXL. Участки Дальбергов образованы из 3-2, 3-7, 7-1 и 18-5. Их примерное расположение обведено в кружок (45). 44 - это Кайзер, его имение называлось по журналу Raitala, на карте и имеется Raitala как раз в этом месте. 46 - это Фельдт, рядом был Чагин.

Ну и еще раз нанёс участки на karjalankartat (зелёным):

Изображение

Покрупнее: https://postimg.cc/8sRgZQxm. Соответственно, сохранившийся ныне дом относился к Дальбергам, или к кому-то третьему, но никак не к Кайзеру. Место Кайзера определяется совершенно чётко - Raitala. Кем-то третьим по самой экстравагантной версии может быть убитая Анна Данчич, т.к. её участок получен тоже из 7-1. Тут тоже есть несоответствие, ибо мы знаем из газет, что её убили в Метсола, а не на берегу Каукъярви. На месте мнимого Фельдта судя по журналу жили местные финны, а не дачники.
Сергей Ренни
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Сергей Ренни »

Скромная дачка Чагиных. Может гостевой домик на участке? Надпись на обороте фото.
Пара адресов на Чагиных будет с Старых письмах.

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Это малая дача. Но большая примерно такая же. Мне прислали несколько фото, но они к сожалению пересняты телефоном из альбома. Среди приемлемых снимков и этот дом. Большая дача мелькает на заднем плане одного из фото, но ее толком даже не разглядеть.
Ответить