Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Здравствуйте, это моя первая публикация на форуме. В юные годы я тоже часто бывал в районе Зеленогорска и особенно много времени провёл в посёлке на верхнем Долгом. Я понимаю, что современным людям трудно представить, что статусные граждане не всегда сидели за каменными заборами, окружённые взводом автоматчиков. Я был простым мальчиком из рабочей семьи и дачу (точнее - половину дачи: комнату и веранду) в "дачтресте" получал мой дедушка: рабочий-инструментальщик, блокадник, ветеран, член ВКПБ с 17-го. За стенкой (тоже комната и веранда) жил с женой и дочерью зам. министра какого-то транспорта. Ветеранов было достаточно много, были и начальники главков и крупных предприятий. Мало кто мог снять целый домик. Аркадий Исаакович как раз снимал целый дом - 3 комнаты и две веранды (дача номер 29 на мысу в конце посёлка); это считалось роскошью. На противоположном мысу, за бухтой в конце озера (ближе к р. Птичья) стоял крупный дом, не относящийся к дачтресту и Райкины там никогда не жили (во всяком случае с 1965 по 1980 гг.). О этом доме я мало знаю. Он был похож на какую-то базу отдыха, принадлежащую какому-то предприятию. Врать не буду. Но там жило самостоятельное общество. Кто-то играл в волейбол, кто-то сидел на лавочке. Пионерлагеря там не помню, хотя однажды туда забрёл какой-то пионеротряд (наверное ребята были в походе); один день там было необычно шумно: пели песни, играли во что-то. В даче Райкиных чаще всего жили Дети - Екатерина и Костя, внук - Лёша, жена Аркадия Исааковича, очень весёлая няня, - заядлый рыболов с беломориной и в в тельняшке. Она часто сидела на мостке с четвертинкой водки под рукой, удила подлещиков. Бывали там Юрий Яковлев и др. актёры, но их я сам не встречал. Сам Аркадий Исаакович бывал там крайне редко. Не помню, чтобы он общался с кем-нибудь из взрослых, но всех детей знал по именам, был удивительно прост: "Володя, ты Лёшу не видел? Нет? Ну ладно". Приезжал из города на чёрной 21-волге. Когда рулил, то смотрел на электрические провода, а не на дорогу (помню свою мальчишескую аасоциацию, сравнил его с троллейбусом). Народу в "их" доме бывало много. Дети всех сословий советского безклассового общества часто играли вместе в прятки, в казаки-разбойники, делали самодельные луки, иногда ходили в лес и строили землянки, любили собираться на большой поляне у магазина (около 14-й и 15-й дач). Делились больше по возростам. Иногда, после грозы или туристов возникали лесные пожары, кто-то из старших ребят помогал их тушить (в посёлке были пожарные щиты с баграми, ведром и т. п.). Была и пожарная машина в сарае у одного из пирсов. Ей никогда не пользовались, и бетонный съезд к ней однажды совсем разрушился. Больших пожаров не бывало, ведь лес был расчерчен канавами-просеками. На Долгом я впервые в жизни увидел живого Героя Советского Союза с золотой звездой на лацкане. Его привезли с какого-то мероприятия. Помню другого замечательного дедушку (кажется он был секретарём Калинина). Очень старенький, крайне скромный человек, снимал маленькую комнатку, носил ленинскую кепку и по-ленински отдавал честь мальчишкам. Он ходил с палочкой, очень плохо видел, но после прогулки всегда приносил грибы и отдавал их мальчишкам. К несчастью, его сын - рабчий какого не помню завода был сильно покалечен при разгрузке станка. Конечно же никакой охраны, прислуги, никаких заборов там не было, 99% жителей ездили на 419-м автобусе от ст. Зеленогорск, изредка - на 415-м до КП, далее - 3 км. пешком. В половине дачи номер 1 жил комендант посёлка с женой, друмя дочерьми и свирепым псом -Пиратом, в другой её половине жили работники магазина - муж с женой и двумя сыновьями. Всего пару раз видел казённые машины, привозившие кого-то из статусных граждан, кстати, этот сильно привелегированный начальник, живший у поляны, рядом с магазином своими руками построил небольшой пирс вместо старого, разрушенного и посадил с женой берёзовую аллею вдоль большой поляны. Я мало смотрел всторону взрослых и чаще был занят своими делами: рыбалка у брёвен, где речка вытекает из верхнего Долгого, грибы, игры, небольшие походы,.. ремонт Кузиного мопеда. Кузя (не помню его имени) - внук лесника Кузнецова был душой моей компании. Рукастый, смелый, юморной парень. Он жил в старом финском доме уже далеко за посёлком у самой Птичьей. В Птичьей водилась форель. Река была невозможно живописной.Kandid писал(а): ↑Пт фев 19, 2021 10:52 pmВполне вероятно, что какое-то время родственники народного артиста пребывали на даче No29. Но нельзя исключать, что со временем, по мере увеличения их численности, они могли перебраться в "Белую дачу". Трудно представить, учитывая статус контингента дачников в этом поселении, что они были готовы отдыхать в большой коммунальной квартире типа "Воронья слободка", которую представлял собой этот дом в где-то 70..90-х годах. Вместе с тем, лесник Василий Семенович и его домочадцы совершенно определенно указывали на него, как на "дачу Райкина". Навряд ли они ошибались, бывая в дачном поселке регулярно на протяжении нескольких десятков лет и зная многих постоянных дачников оттуда. Хотя все может быть.abravo писал(а): ↑Пт фев 19, 2021 10:34 pmАлександр подтвердил, что семья Райкина совершенно точно жила в даче №29.
Есть предположение, что история о том, что они жили в самом большом 2-х этажном доме, даче Морозова, это эффект "дачи Маннергейма" - Райкин "должен" был жить в самом большом доме посёлка. Видеть Райкиных около этого дома вполне могли. И эта легенда вполне могла распространится также широко, как легенда о даче Маннергейма в Терийоках, где ему якобы принадлежало лучшее здание города.
Спасибо за интересный, подробный и содержательный рассказ, который ощутимо добавил новых знаний о пребывании в этом месте семьи А.И.Райкина и подтвердил представления о статусе дачников, населявших этот поселок. Для полноты картины хотелось бы знать к какому временному периоду относятся воспоминания, так как по ходу развития дискуссии возник вопрос - что было первичным -этот дачный поселок или бетонка. Внятного ответа пока на него не нашлость.rempen писал(а): ↑Сб апр 17, 2021 2:40 pmЗдравствуйте, это моя первая публикация на форуме. В юные годы я тоже часто бывал в районе Зеленогорска и особенно много времени провёл в посёлке на верхнем Долгом.Kandid писал(а): ↑Пт фев 19, 2021 10:52 pmВполне вероятно, что какое-то время родственники народного артиста пребывали на даче No29. Но нельзя исключать, что со временем, по мере увеличения их численности, они могли перебраться в "Белую дачу". Трудно представить, учитывая статус контингента дачников в этом поселении, что они были готовы отдыхать в большой коммунальной квартире типа "Воронья слободка", которую представлял собой этот дом в где-то 70..90-х годах. Вместе с тем, лесник Василий Семенович и его домочадцы совершенно определенно указывали на него, как на "дачу Райкина". Навряд ли они ошибались, бывая в дачном поселке регулярно на протяжении нескольких десятков лет и зная многих постоянных дачников оттуда. Хотя все может быть.abravo писал(а): ↑Пт фев 19, 2021 10:34 pm
Александр подтвердил, что семья Райкина совершенно точно жила в даче №29.
Есть предположение, что история о том, что они жили в самом большом 2-х этажном доме, даче Морозова, это эффект "дачи Маннергейма" - Райкин "должен" был жить в самом большом доме посёлка. Видеть Райкиных около этого дома вполне могли. И эта легенда вполне могла распространится также широко, как легенда о даче Маннергейма в Терийоках, где ему якобы принадлежало лучшее здание города.
Да, это очень похоже на правду. Мальчиком я слышал от кого-то из тех самых пенсионеров союзного значения, что посёлок был построен по предложению А. Н. Косыгина. По бетонке иногда шли колонны зачехлённой техники (однажды даже были завалены несколько столбиков у самого моста, где протока втекает в нижнее Долгое, мальчишки говорили, что что БТР скатился под откос и его вытаскивали).Kandid писал(а): ↑Сб фев 20, 2021 3:28 pmЗдравствуйте. Давайте абстрагируемся от сопоставления дат начала строительства бетонки и появления первых дачников на участке, выделенном областными властями Лен.гор.Дачному тресту, а попробуем подойти формально. Мне, как имевшему отношение к проектированию в принципе, и представляющему в общих чертах как происходит согласование проекта намечаемого строительства, сложно представить ситуацию при которой проект организации и строительства дачного поселения на берегу оз. В.Долгое мог быть согласован с военными, через чью запретную зону проходила простая гражданская коммуникация. Поэтому и представляется более вероятным изначальное принятие решения по выделению участка на берегу озера под строительство, а уже после того, как военные к 1956 созрели для строительства оборонительного пояса ПВО, они встали перед фактом существования там поселка Лен.гор.Дачного треста. Поскольку многие постояльцы этого "кооператива" обладали статусом союзного значения, поставить вопрос о их переселении никто не решился.Корвенкюля писал(а): ↑Сб фев 20, 2021 1:09 pmДобрый день.Kandid писал(а): ↑Сб фев 20, 2021 10:24 am
Из открытого источника https://arsenal-info.ru/b/book/3877475624/14 можно узнать, что проектирование системы ЗРК ПВО воздушного щита Ленинграда началось в 1956 году. Есть все основания полагать, что техническое задание на разработку стадии "РП" строительства инфраструктуры и коммуникаций в профильный институт поступило не сразу. Какое-то время ушло на разработку стадии "РП" самой инфраструктуры и согласования. Все это не один месяц кропотливой работы нескольких организаций и тысяч специалистов. И это только проект. Так что остается загадкой, каким образом бетонка в районе В.Долгое была построена в 1955, до начала проектирования всей системы.(?)
Возможно, это участок бетонки был тоже частью "проектирования", испытательным полигоном "на местности", методов укладки плит, тип плит и т.д. Почему бы не совпадать датам начала проекта и начала строительства.
Если действительно здесь "отлитая поверхность", еще и с датами, в др. местах системы бетонок плиты "уложены", это видно по стальным "ушам".
А вообще, на бетонке кто-нибудь видел реальные передвижения "средств сдерживания" ? Должны же были проводиться учения ? В окружении дачников. (За давностью лет это наверное не гостайна ?)
И кстати, известная карта. Всюду она обозначена как "1960-е", "начало 1960-х".
Ни разу не видел, чтобы ее обозначали как "середина 1950-х".
Что стало с дачами ниже протоки? При строительстве их снесли?
Таким образом, возможно не без участия органов власти союзного уровня, сложился компромисс и достигнут консенсус.
Отсутствие бетонки на карте 60-х ни о чем не говорит: магистраль и все ответвления к ложным позициям и местам дислокации дивизонов ПВО были засекречены. Тем более, существуй бетонка в середине 50-х, на доступную карту она все равно не была бы нанесена.
Поэтесса жила и умерла в Райвола, которое в 1948 году переименовано в Рощино. Памятник ей установлен на высоком берегу Рощинского озера. Я был свидетелем его установки в 1960 году. Подробностей масса и они в отдельном форуме Райвола-Рощино на этом же сайте.
Спасибо за уточнение. Получается, что А.Н.Косыгин как , Председатель Совета министров РСФСР (март 1946), с 1948 года по 1953 год — член Бюро СМ СССР и с 1948 -член Политбюро ЦК ВКП(б) теоретически имел полномочия активно посодействовать учреждению дачного поселка на берегу озера В. Долгое в самом начале периода освоения Карельского перешейка, т.е. в 1948 году. Тем более, что этому времени он входил в узкий круг общения, в котором находился также упомянутый выше М.И.Калинин.rempen писал(а): ↑Пн апр 19, 2021 2:02 amДа, это очень похоже на правду. Мальчиком я слышал от кого-то из тех самых пенсионеров союзного значения, что посёлок был построен по предложению А. Н. Косыгина. По бетонке иногда шли колонны зачехлённой техники (однажды даже были завалены несколько столбиков у самого моста, где протока втекает в нижнее Долгое, мальчишки говорили, что что БТР скатился под откос и его вытаскивали).
Наверное Вы правы. Я не специалист. Просто встречал там и сям что-то по этой теме. https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a5fb42b9a79479386fa091b
Прямизна бетонки определялась не прихотью проектировщиков, а техническим заданием на проектирование, в котором были перечислены главные требования к коммуникации с учетом специфики перемещаемых грузов. А планировалось перемещать передвижные ЗРК-75, в транспортном положении -автопоезд, т.е. имеющий значительные габариты в длину.
Я думаю, что бетонку начали проектировать одновременно с поясом прикрытия Ленинграда, без привязки к конкретной системе ПВО. Думаю, конец 50-х, когда планировалось поставить на вооружение систему "Даль" и для её обслуживания соорудили целый комплекс объектов, связанных как раз бетонкой. Просто потом от "Дали" отказались, а площадки перепрофилировали под С-200 и прочие объекты ПВО/ПРО.
Спасибо за уточнение. Из открытого источника https://arsenal-info.ru/b/book/3877475624/14 можно узнать, что проектирование системы ЗРК ПВО воздушного щита Ленинграда началось в 1956 году. Есть все основания полагать, что техническое задание на разработку стадии "РП" строительства инфраструктуры и коммуникаций в профильный институт поступило не сразу. Какое-то время ушло на разработку стадии "РП" самой инфраструктуры и согласования. Все это не один месяц кропотливой работы нескольких организаций и тысяч специалистов. И это только проект. Так что остается загадкой, каким образом бетонка в районе В.Долгое была построена в 1955, до начала проектирования всей системы.(?)А.М. писал(а): ↑Чт апр 29, 2021 1:28 amЯ думаю, что бетонку начали проектировать одновременно с поясом прикрытия Ленинграда, без привязки к конкретной системе ПВО. Думаю, конец 50-х, когда планировалось поставить на вооружение систему "Даль" и для её обслуживания соорудили целый комплекс объектов, связанных как раз бетонкой. Просто потом от "Дали" отказались, а площадки перепрофилировали под С-200 и прочие объекты ПВО/ПРО.
ВПП с таким профилем и шириной не бывает. Даже резервных.