Райвола/Рощино

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 26111
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo » Ср сен 12, 2018 4:34 pm

Корвенкюля писал(а):
Ср сен 12, 2018 4:20 pm
Добрый вечер.
Не к месту... но в списке бесхозных дач проставлен "владелец" Тунтематон / Tuntematon.
Это в переводе "неизвестный".
А если с сокращением "sam." - идентификация, то "не идентифицирован".
Добрый день (или уже вечер? :)

Спасибо! Сейчас исправлю. Я как раз сейчас из газеты "Finlands Allmänna Tidning" №147 от 01.07.1925 туда сведения переношу (перенес первую страницу, осталась еще одна, там много интересного, Брабец есть, например).
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne » Вт окт 16, 2018 1:32 pm

Osbourne писал(а):
Чт июн 08, 2017 4:06 am

Изображение

Вилла Eana. Принадлежала Эдварду Ульману. Была разобрана и перевезена в Луумяки Жозефиной фон Кнорринг в 1925-26 годах.
За прошедшее время появились другие фотографии виллы. В том числе после 1925-26 года, когда она уже стояла в Луумяках. По ним видно, что снимок выше сделан все же на старом месте, на равнине, ибо в Луумяках рельеф совсем иной. Вот еще два фото из Райволы с клеймом Хейккиля:

1920-25_1.jpg
1920-25_1.jpg (69.05 КБ) 508 просмотров
1920-25_2.jpg
1920-25_2.jpg (51.96 КБ) 508 просмотров

Все фото из архива можно посмотреть по ссылке: https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/q ... usana=eana Соответственно, фото из Райволы датированы 1920-25, а из Луумяк - позже.
4 x

Нина Николаевна
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Нина Николаевна » Вс ноя 11, 2018 4:47 pm

Читала в РГИА в фонде графа Александра Дмитриевича Шереметева "Прошение Рубанина К., председателя Пожарного о-ва с. Райвола Выборгской губ., о помощи в снаряжении пожарной дружины". (РГИА ф. 1118, оп. 1, д. 61) Вот текст этого документа, думаю будет интересно для всех изучающих историю с. Райвола/Рощино.

Его Сиятельству Председателю
С-Петербургского Пожарного общества
Графу Шереметеву

Председателя Пожарного
Общества села Райвола
Выборгской губернии
Кирилла Рубанина

Покорнейшее прошение

Райвола в Финляндии – это чисто русское село, жители по преимуществу рабочий люд, работающий на заводах в С-Петербурге и Сестрорецке, домов рабочих здесь около 350. Строились здесь по-русски бок о бок без всякого промежутка при первом пожаре Райвола должна выгореть до тла. До последнего времени не было никаких противопожарных учреждений здесь совершенно не было: частью за отсутствием людей со средствами, ведь у рабочего каждая копейка на счету, частью за отсутствием людей сознающих весь ужас положения села без пожарной обороны и готовых пожертвовать хотя бы своим досугом. В последнее время местные обыватели устроили пожарное общество; но общество это богато воодушевлением до самопожертвования, готовы возить машину и бочки с водой собственными силами, но не имеют никаких средств вооружить себя могущими орудиями для действительной обороны с огнём. Нет хороших машин, рукавов, снаряжения для пожарных, багров, лестниц и т.п. Есть у нас пожарные каски германского образца, но на последнем собрании никто не решился надевать этих касок. Есть у нас две три телеги с бочками и машиной, а для провоза всякий раз нанимаем лошадь у проезжающего извозчика, часто вовремя нигде не найти лошади. Поэтому самая геройская самоотверженная работа пожарных является малоплодной и запоздалой. Общество молодое, средства составляются из доброхотных даяний. Но здесь сказывается ненормальность, какое-то недоверие, а может быть сознательное пренебрежение. Соседние богатые Дачевладельцы очень неохотно идут на помощь своими пожертвованиями. И бедный люд вынужден бороться и своим трудом и своим карманом. Конечно дела Райволовского пожарного общества нельзя назвать не только блестящими но и просто хорошими, бюджет общ-ва колеблется в пределах сотни рублей. 15 августа сего года я избран председателем Райволовского Пожарного Общества, познакомившись с положением общества я нашел, что так далее общество существовать не может. Плох солдат у которого нет ружья. К кому обратиться, где искать помощи. И вот пред мной встает светлый образ Вашего сиятельства Ваша многополезная деятельность на пользу пожарного дела всей России, а Ваша отзывчивость на нужды бедного люда родит во мне дерзновение обратиться к вашему Сиятельству от лица Райволовского Пожарного общества с покорнейшею просьбою познакомиться с нашею нуждою и оказать посильную помощь. Вероятно в Вашем учреждении имеются бракованные принадлежности пожарного дела, разрешите купить, что окажется пригодным для нас. Ваше сочувствие нашей нужды зажжет в груди каждого члена нашей дружины чувство глубокой благодарности и каждый воскресный день в Нашем Храме с именем Вашего Сиятельства наше молитвенное пожелание, что бы Господь умножил лета Вашей жизни.
[Даты не указаны. Когда написано обращение неизвестно] (РГИА ф. 1118, оп. 1, д. 61)
3 x

Kandid
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid » Вс ноя 11, 2018 8:55 pm

Нина Николаевна писал(а):
Вс ноя 11, 2018 4:47 pm
Читала в РГИА в фонде графа Александра Дмитриевича Шереметева "Прошение Рубанина К., председателя Пожарного о-ва с. Райвола Выборгской губ., о помощи в снаряжении пожарной дружины". (РГИА ф. 1118, оп. 1, д. 61) Вот текст этого документа, думаю будет интересно для всех изучающих историю с. Райвола/Рощино.

Его Сиятельству Председателю
С-Петербургского Пожарного общества
Графу Шереметеву

Председателя Пожарного
Общества села Райвола
Выборгской губернии
Кирилла Рубанина

Покорнейшее прошение

Райвола в Финляндии – это чисто русское село,<..>
Ваше сочувствие нашей нужды зажжет в груди каждого члена нашей дружины чувство глубокой благодарности и каждый воскресный день в Нашем Храме с именем Вашего Сиятельства наше молитвенное пожелание, что бы Господь умножил лета Вашей жизни.
[Даты не указаны. Когда написано обращение неизвестно] (РГИА ф. 1118, оп. 1, д. 61)
Спасибо!Очень интересный документ,настоящее пособие как должно составлять подобного рода бумаги.Последняя фраза "Ваше сочувствие нашей нужды ..." -образец канцелярского искусства.Утащил к себе в "Заметки",непременно воспользуюсь,если возникнет необходимость обратиться в рощинскую администрацию,например.
0 x

Kandid
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid » Вс ноя 18, 2018 6:38 pm

Оригинальную,в смысле доселе неведомую мне и,вероятно,многим жителям Рощино со стажем,предложил уважаемый Евгений Балашов относительно обстоятельств переименования Райволы в Рощино.Интрига в том,что Евгений Балашов,работая над изданием очередной и,надо полагать,весьма интересной книги, по истории Карельского перешейка,оперирует недавно добытыми архивными документами,и его версия (точнее две) как бы опрокидывают у меня,как у жителя с 1957 года,устоявшиеся представления об образовании топонима "Рощино".В связи с этим,хотелось бы поделиться со знатоками форума выдержкой из опубликованного в соцсети материала и узнать их мнение на этот счёт.
ЦИТАТА:
"История с этим переименованием [ Райволы в Рощино] рождает две версии. По первой фамилию погибшего пограничника [Рощина] механически перебросили с одного места на другое. Селу Райвола изначально присвоили имя "Ждановск". Но тов. Жданов лишился популярности и протекции к тому времени, поэтому вторым вариантом выбрали имя "Ульяновский". И это название не прошло: уж слишком много аналогов в стране понаделали. Тогда чиновники прибегли к испытанному методу перетасовки названий и механически перенесли фамилию, заготовленную для Сувемяки на Райвола. Для Сувемяки подобрали фамилию другого погибшего, их достаточно там полегло. В обосновании про пограничника не упомянули вовсе, а написали просто: "на территории Райволовского района имеется большое количество березовых и осиновых рощ". Заметим - знаменитую Линдуловскую рощу вообще обошли вниманием. То ли не знали о ее существовании, то ли не обратили внимания.
Вторая версия: случайно назвали Райволу Рощино, заметив мимоходом березки и осинки, хоть их там и не так уж много. Случайно потеряли пограничника Рощина и заменили его на Новожилова. Где больше логики решать читателю."

Примечания :
1.В квадратных [..] скобках мои адекватные уточнения в целях экономии места.
2.Сразу скажу,что предпринятые попытки установить причастность героя-пограничника Рощина к истории боев за н.п. Райвола не внесли ясности.
3.Про Сувемяки ничего не знал до недавнего времени и где он расположен.
Поэтому собственно и апеллирую к знатокам,которых на этом форуме есть.Спасибо.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne » Пн ноя 19, 2018 2:28 am

Про Сувемяки ничего не знал до недавнего времени и где он расположен. Поэтому собственно и апеллирую к знатокам, которых на этом форуме есть.
Сувенмяки и есть Новожилово. По приозерской дороге. http://kannas.ru/priozersk_district1.htm#Suvenmaki
0 x

Kandid
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid » Пн ноя 19, 2018 5:43 pm

Osbourne писал(а):
Пн ноя 19, 2018 2:28 am
Про Сувемяки ничего не знал до недавнего времени и где он расположен. Поэтому собственно и апеллирую к знатокам, которых на этом форуме есть.
Сувенмяки и есть Новожилово. По приозерской дороге. http://kannas.ru/priozersk_district1.htm#Suvenmaki
Спасибо,это,собственно,и вытекает из описания Балашова и не вызывает вопросов.Однако,непонятна сама логика образования топонима Рощино,в которой участвует имя героя-пограничника Рощина погибшего у Сувемяки, н.п.,отстоящего от Райвола на почтительном расстоянии.
0 x

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Райвола/Рощино

Сообщение nukola2 » Пн ноя 19, 2018 7:39 pm

Kandid писал(а):
Вс ноя 18, 2018 6:38 pm
Оригинальную,в смысле доселе неведомую мне и,вероятно,многим жителям Рощино со стажем,предложил уважаемый Евгений Балашов относительно обстоятельств переименования Райволы в Рощино.Интрига в том,что Евгений Балашов,работая над изданием очередной и,надо полагать,весьма интересной книги, по истории Карельского перешейка,оперирует недавно добытыми архивными документами,и его версия (точнее две) как бы опрокидывают у меня,как у жителя с 1957 года,устоявшиеся представления об образовании топонима "Рощино".В связи с этим,хотелось бы поделиться со знатоками форума выдержкой из опубликованного в соцсети материала и узнать их мнение на этот счёт.
ЦИТАТА:
"История с этим переименованием [ Райволы в Рощино] рождает две версии. По первой фамилию погибшего пограничника [Рощина] механически перебросили с одного места на другое. Селу Райвола изначально присвоили имя "Ждановск". Но тов. Жданов лишился популярности и протекции к тому времени, поэтому вторым вариантом выбрали имя "Ульяновский". И это название не прошло: уж слишком много аналогов в стране понаделали. Тогда чиновники прибегли к испытанному методу перетасовки названий и механически перенесли фамилию, заготовленную для Сувемяки на Райвола. Для Сувемяки подобрали фамилию другого погибшего, их достаточно там полегло. В обосновании про пограничника не упомянули вовсе, а написали просто: "на территории Райволовского района имеется большое количество березовых и осиновых рощ". Заметим - знаменитую Линдуловскую рощу вообще обошли вниманием. То ли не знали о ее существовании, то ли не обратили внимания.
Вторая версия: случайно назвали Райволу Рощино, заметив мимоходом березки и осинки, хоть их там и не так уж много. Случайно потеряли пограничника Рощина и заменили его на Новожилова. Где больше логики решать читателю."

Примечания :
1.В квадратных [..] скобках мои адекватные уточнения в целях экономии места.
2.Сразу скажу,что предпринятые попытки установить причастность героя-пограничника Рощина к истории боев за н.п. Райвола не внесли ясности.
3.Про Сувемяки ничего не знал до недавнего времени и где он расположен.
Поэтому собственно и апеллирую к знатокам,которых на этом форуме есть.Спасибо.
Балашов написал статью о принципах переименования.Возможно будет интересна. viewtopic.php?f=3&t=9144&start=60#p111353
0 x
Николай.Здоровья,удачи!

Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Райвола/Рощино

Сообщение nukola2 » Пн ноя 19, 2018 7:50 pm

nukola2 писал(а):
Пн ноя 19, 2018 7:39 pm
Kandid писал(а):
Вс ноя 18, 2018 6:38 pm
Оригинальную,в смысле доселе неведомую мне и,вероятно,многим жителям Рощино со стажем,предложил уважаемый Евгений Балашов относительно обстоятельств переименования Райволы в Рощино.Интрига в том,что Евгений Балашов,работая над изданием очередной и,надо полагать,весьма интересной книги, по истории Карельского перешейка,оперирует недавно добытыми архивными документами,и его версия (точнее две) как бы опрокидывают у меня,как у жителя с 1957 года,устоявшиеся представления об образовании топонима "Рощино".В связи с этим,хотелось бы поделиться со знатоками форума выдержкой из опубликованного в соцсети материала и узнать их мнение на этот счёт.
ЦИТАТА:
"История с этим переименованием [ Райволы в Рощино] рождает две версии. По первой фамилию погибшего пограничника [Рощина] механически перебросили с одного места на другое. Селу Райвола изначально присвоили имя "Ждановск". Но тов. Жданов лишился популярности и протекции к тому времени, поэтому вторым вариантом выбрали имя "Ульяновский". И это название не прошло: уж слишком много аналогов в стране понаделали. Тогда чиновники прибегли к испытанному методу перетасовки названий и механически перенесли фамилию, заготовленную для Сувемяки на Райвола. Для Сувемяки подобрали фамилию другого погибшего, их достаточно там полегло. В обосновании про пограничника не упомянули вовсе, а написали просто: "на территории Райволовского района имеется большое количество березовых и осиновых рощ". Заметим - знаменитую Линдуловскую рощу вообще обошли вниманием. То ли не знали о ее существовании, то ли не обратили внимания.
Вторая версия: случайно назвали Райволу Рощино, заметив мимоходом березки и осинки, хоть их там и не так уж много. Случайно потеряли пограничника Рощина и заменили его на Новожилова. Где больше логики решать читателю."

Примечания :
1.В квадратных [..] скобках мои адекватные уточнения в целях экономии места.
2.Сразу скажу,что предпринятые попытки установить причастность героя-пограничника Рощина к истории боев за н.п. Райвола не внесли ясности.
3.Про Сувемяки ничего не знал до недавнего времени и где он расположен.
Поэтому собственно и апеллирую к знатокам,которых на этом форуме есть.Спасибо.
Балашов написал статью о принципах переименования.Возможно будет интересна. viewtopic.php?f=3&t=9144&start=60#p111353
Не совсем по Вашей теме. Пример. Я с 60 годов знал оз. Местерьярви. Другого названия местные жители и не знали. А новых картах оно Красное?
0 x
Николай.Здоровья,удачи!

Kandid
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid » Пн ноя 19, 2018 10:44 pm

nukola2 писал(а):
Пн ноя 19, 2018 7:50 pm
nukola2 писал(а):
Пн ноя 19, 2018 7:39 pm
Kandid писал(а):
Вс ноя 18, 2018 6:38 pm
Оригинальную,в смысле доселе неведомую мне и,вероятно,многим жителям Рощино со стажем,предложил уважаемый Евгений Балашов относительно обстоятельств переименования Райволы в Рощино.Интрига в том,что Евгений Балашов,работая над изданием очередной и,надо полагать,весьма интересной книги, по истории Карельского перешейка,оперирует недавно добытыми архивными документами,и его версия (точнее две) как бы опрокидывают у меня,как у жителя с 1957 года,устоявшиеся представления об образовании топонима "Рощино".В связи с этим,хотелось бы поделиться со знатоками форума выдержкой из опубликованного в соцсети материала и узнать их мнение на этот счёт.
ЦИТАТА:
"История с этим переименованием [ Райволы в Рощино] рождает две версии. По первой фамилию погибшего пограничника [Рощина] механически перебросили с одного места на другое. Селу Райвола изначально присвоили имя "Ждановск". Но тов. Жданов лишился популярности и протекции к тому времени, поэтому вторым вариантом выбрали имя "Ульяновский". И это название не прошло: уж слишком много аналогов в стране понаделали. Тогда чиновники прибегли к испытанному методу перетасовки названий и механически перенесли фамилию, заготовленную для Сувемяки на Райвола. Для Сувемяки подобрали фамилию другого погибшего, их достаточно там полегло. В обосновании про пограничника не упомянули вовсе, а написали просто: "на территории Райволовского района имеется большое количество березовых и осиновых рощ". Заметим - знаменитую Линдуловскую рощу вообще обошли вниманием. То ли не знали о ее существовании, то ли не обратили внимания.
Вторая версия: случайно назвали Райволу Рощино, заметив мимоходом березки и осинки, хоть их там и не так уж много. Случайно потеряли пограничника Рощина и заменили его на Новожилова. Где больше логики решать читателю."

Примечания :
1.В квадратных [..] скобках мои адекватные уточнения в целях экономии места.
2.Сразу скажу,что предпринятые попытки установить причастность героя-пограничника Рощина к истории боев за н.п. Райвола не внесли ясности.
3.Про Сувемяки ничего не знал до недавнего времени и где он расположен.
Поэтому собственно и апеллирую к знатокам,которых на этом форуме есть.Спасибо.
Балашов написал статью о принципах переименования.Возможно будет интересна. viewtopic.php?f=3&t=9144&start=60#p111353
Не совсем по Вашей теме. Пример. Я с 60 годов знал оз. Местерьярви. Другого названия местные жители и не знали. А новых картах оно Красное?
Я тоже всегда полагал,что оз.Местеръярви расположено недалеко от станции с одноименным названием и не слышал,чтобы местные (а я знал нескольких людей оттуда) называли его "Красным".Красное озеро расположено в совсем другом месте,в центре Карельского перешейка,между оз.Правдинское и Вуоксой и соединяется с Правдинским озером рекой Красная.Для пущей убедительности,н.п. на его берегу назван Красноозерное.
Так что,прочь сомнения,туда же,куда и версии с погранзоной,пограничниками и шлагбаумами у Приветнинского вплоть до конца 80-х.
1 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Сергей Ренни » Сб дек 15, 2018 10:05 pm

Любительская фотооткрытка, с указанием места и времени съемки - 20 июля 1914 г., 6-00 утра, берег озера Юрисярви. Пикник в Юханнус.
Это озеро где? Открытка отправлена в тот же день в 19-00 из почтового отделения Райвола-С(ело), что было в Ниж. Райвола. Оперативно отпечатали!

Изображение

Изображение
2 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne » Сб дек 15, 2018 10:41 pm

Сергей Ренни писал(а):
Сб дек 15, 2018 10:05 pm
берег озера Юрисярви. Пикник в Юханнус. Это озеро где?
Хм.. Действительно, вроде написано Jürisjärven rannalla. Но я такого не нашел. Есть Ylisjärvi - Зеркальное.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Вс дек 16, 2018 5:30 am

Доброй ночи.
Коллеги, в финском алфавите нет буквы Ü (У с умлаутом).
Это сдвоенное ii. Первая буква тоже скорее не J, а T.
Можно сравнить в тексте написание имени Juho и Täällä.
Однако это делу не помогло, озера Тиирисъярви тоже нет. :shock:
Что-то типа Крачковое озеро ?
Второе местное название известного озера ?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne » Вс дек 16, 2018 5:55 pm

Коллеги, в финском алфавите нет буквы Ü (У с умлаутом).
И правда, нет.. :oops: Но с озером все равно не понятно.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 26111
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo » Сб янв 05, 2019 9:15 pm

Райвола, дом Пекки Пааволайнена.
Открытка отправлена 25.12.1904 из Райволы в Карьялохью.
Подпись под фотографией: "Айно и Вилле желали веселого рождества господину Панцзару и его семейству"

Изображение

Изображение
2 x

Ответить